Такая ситуация.
Есть склад. Площадь 200 м2. Основной оборот идет по безналу. Но периодически с него отпускают товар за наличку на крупные суммы.
Вопрос.
Торговля за наличку с такого склада подпадает под вмененку или нет?
P.S. Сам я уже запутался... Особенно с учетом самых разных мнений ФНС и Минфина (письмо Минфина от 14.12.2004г. № 03-06-05-05/38 и от 23.12.2004 № 03-06-05-04/92, ФНС России от 21.02.2005г. № 22-2-14/220@)
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 11
#3
-Советский Ник-
Отправлено 01 June 2005 - 18:38
virgus
ты бы то дебильное письмо Минфина сразу выложил
Добавлено @ 18:39
хотя вот оно
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 14 декабря 2004 г. N 03-06-05-05/38
Вопрос: 10.09.2004 г. мной была приобретена производственная база, состоящая из холодного склада и индивидуальных гаражей.
29.10.2004 г. было оформлено свидетельство о праве собственности на производственную базу.
В помещении холодного склада будет организован стол заказов и установлена контрольно-кассовая техника для оплаты предварительных заказов на запасные части для легковых автомобилей.
Переоборудование части холодного склада, для продажи товаров покупателям и обеспечения торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже не предусматривается.
На основании выше изложенного прошу Вас разъяснить:
правомерно ли будет применение в данной ситуации физического показателя торговое место, т.е место, используемое для совершения сделок купли-продажи?
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики в связи с Вашим запросом сообщает, что Федеральным законом от 29 июня 2004 г. N 58-ФЗ "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с осуществлением мер по совершенствованию государственного управления" часть первая Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) была дополнена статьей 34.2, в соответствии с которой на Министерство финансов Российской Федерации возложены полномочия по даче письменных разъяснений по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах.
По существу поставленного Вами вопроса сообщаем, что в соответствии со статьей 346.27 Кодекса стационарной торговой сетью признается торговая сеть, расположенная в специально оборудованных, предназначенных для ведения торговли зданиях (их частях) и строениях. Стационарную торговую сеть образуют строительные системы, прочно связанные фундаментом с земельным участком и подсоединенные к инженерным коммуникациям. К данной категории торговых объектов относятся магазины, павильоны и киоски.
Данной статьей Кодекса определено, что под магазином понимается специально оборудованное стационарное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже, а площадью торгового зала - площадь всех помещений и открытых площадок, используемых налогоплательщиком для торговли, определяемая на основе инвентаризационных и правоустанавливающих документов.
В целях применения главы 26.3 Кодекса к правоустанавливающим и инвентаризационным документам относятся имеющиеся у налогоплательщика на объект стационарной торговой сети документы, содержащие необходимую информацию о назначении, конструктивных особенностях и планировке помещений такого объекта (технический паспорт на нежилое помещение, планы, схемы, экспликации, договор аренды (субаренды) и т.п.).
При этом необходимо учитывать, что торговые точки, используемые, в частности, индивидуальным предпринимателем для розничной торговли, относятся к нестационарной торговой сети по признаку иных объектов, где осуществляется торговля, не относимых в соответствии с требованиями главы 26.3 Кодекса к стационарной торговой сети (например, в здании (его части), которое не является местом, специально приспособленным для ведения торговли).
Если помещение, используемое для осуществления розничной торговли, не соответствует установленному главой 26.3 Кодекса понятию магазина, то его следует рассматривать как объект нестационарной торговой сети.
В этом случае на основании статьи 346.29 Кодекса исчисление единого налога на вмененный доход производится с использованием показателя базовой доходности - торговое место.
Заместитель директора
Департамента
А.И. Иванеев
Добавлено @ 18:41
последние три абзаца верх юридической мысли, что не магазин, то торговое место
ты бы то дебильное письмо Минфина сразу выложил
Добавлено @ 18:39
хотя вот оно
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 14 декабря 2004 г. N 03-06-05-05/38
Вопрос: 10.09.2004 г. мной была приобретена производственная база, состоящая из холодного склада и индивидуальных гаражей.
29.10.2004 г. было оформлено свидетельство о праве собственности на производственную базу.
В помещении холодного склада будет организован стол заказов и установлена контрольно-кассовая техника для оплаты предварительных заказов на запасные части для легковых автомобилей.
Переоборудование части холодного склада, для продажи товаров покупателям и обеспечения торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже не предусматривается.
На основании выше изложенного прошу Вас разъяснить:
правомерно ли будет применение в данной ситуации физического показателя торговое место, т.е место, используемое для совершения сделок купли-продажи?
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики в связи с Вашим запросом сообщает, что Федеральным законом от 29 июня 2004 г. N 58-ФЗ "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с осуществлением мер по совершенствованию государственного управления" часть первая Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) была дополнена статьей 34.2, в соответствии с которой на Министерство финансов Российской Федерации возложены полномочия по даче письменных разъяснений по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах.
По существу поставленного Вами вопроса сообщаем, что в соответствии со статьей 346.27 Кодекса стационарной торговой сетью признается торговая сеть, расположенная в специально оборудованных, предназначенных для ведения торговли зданиях (их частях) и строениях. Стационарную торговую сеть образуют строительные системы, прочно связанные фундаментом с земельным участком и подсоединенные к инженерным коммуникациям. К данной категории торговых объектов относятся магазины, павильоны и киоски.
Данной статьей Кодекса определено, что под магазином понимается специально оборудованное стационарное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже, а площадью торгового зала - площадь всех помещений и открытых площадок, используемых налогоплательщиком для торговли, определяемая на основе инвентаризационных и правоустанавливающих документов.
В целях применения главы 26.3 Кодекса к правоустанавливающим и инвентаризационным документам относятся имеющиеся у налогоплательщика на объект стационарной торговой сети документы, содержащие необходимую информацию о назначении, конструктивных особенностях и планировке помещений такого объекта (технический паспорт на нежилое помещение, планы, схемы, экспликации, договор аренды (субаренды) и т.п.).
При этом необходимо учитывать, что торговые точки, используемые, в частности, индивидуальным предпринимателем для розничной торговли, относятся к нестационарной торговой сети по признаку иных объектов, где осуществляется торговля, не относимых в соответствии с требованиями главы 26.3 Кодекса к стационарной торговой сети (например, в здании (его части), которое не является местом, специально приспособленным для ведения торговли).
Если помещение, используемое для осуществления розничной торговли, не соответствует установленному главой 26.3 Кодекса понятию магазина, то его следует рассматривать как объект нестационарной торговой сети.
В этом случае на основании статьи 346.29 Кодекса исчисление единого налога на вмененный доход производится с использованием показателя базовой доходности - торговое место.
Заместитель директора
Департамента
А.И. Иванеев
Добавлено @ 18:41
последние три абзаца верх юридической мысли, что не магазин, то торговое место
#4
Отправлено 01 June 2005 - 18:44
Jur-V
площадь важна только для "стационарной торговой сети". А все остальное (в т.ч. и склад) может быть отнесено к "нестационарной торговой сети"
Выкладываю...
Хотя не выкладываю.... Ты уже выложил. Обращу внимание только на последний абзац
Добавлено @ 15:49
Советский Ник
Что имел в виду законодатель? Ведь по объектам нестационарной торговли нет ограничения в площади
площадь важна только для "стационарной торговой сети". А все остальное (в т.ч. и склад) может быть отнесено к "нестационарной торговой сети"
Советский НикСтатья 346.27 НК РФ
нестационарная торговая сеть - торговая сеть, функционирующая на принципах развозной и разносной торговли, а также иные объекты организации торговли, не относимые в соответствии с требованиями предыдущего абзаца настоящей статьи к стационарной торговой сети
Выкладываю...
Хотя не выкладываю.... Ты уже выложил. Обращу внимание только на последний абзац
При этом применение системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход в отношении розничной торговли не ставится в зависимость от периодичности осуществления этой деятельности (разовая или постоянная деятельность).
Таким образом, деятельность по реализации покупных материалов физическому лицу за наличный расчет подлежит переводу на уплату единого налога на вмененный доход.
Заместитель директора Департамента А.И. Иванеев
Добавлено @ 15:49
Советский Ник
Ну примерно так и получается...что не магазин, то торговое место
Что имел в виду законодатель? Ведь по объектам нестационарной торговли нет ограничения в площади
Сообщение отредактировал virgus: 01 June 2005 - 18:46
#5
-Советский Ник-
Отправлено 02 June 2005 - 08:10
virgus
закосите под дураков, напишите запрос в налоговую такого плана:
Так и так, занимаемся реализацией за наличный расчет на данном складе, площадь склада такая то, иных самостоятельных видов предпринимательской деятельности на данном складе не осуществляется, в соответствии с п. 4 ст. 346.26 НК, налог на имущество (которы с этого склада составляет стоко то) в случае применения ЕНВД не платится, а поскольку иной предпринимательской деятельности на складе не ведется то и необходимости вести раздельный учет нет. Вопрос можем ли мы применять ЕНВД.
Интересно, что ответят
закосите под дураков, напишите запрос в налоговую такого плана:
Так и так, занимаемся реализацией за наличный расчет на данном складе, площадь склада такая то, иных самостоятельных видов предпринимательской деятельности на данном складе не осуществляется, в соответствии с п. 4 ст. 346.26 НК, налог на имущество (которы с этого склада составляет стоко то) в случае применения ЕНВД не платится, а поскольку иной предпринимательской деятельности на складе не ведется то и необходимости вести раздельный учет нет. Вопрос можем ли мы применять ЕНВД.
Интересно, что ответят
#6
Отправлено 02 June 2005 - 11:05
Советский Ник
Нет я понимаю, что по уму-то со склада больше 150 м2 можно через наличку столько вывести налогов, если ЕНВД платить, то мало не покажется...
Но ведь в 346.26 НК РФ ограничение по площади касается только магазинов и других стационарных объектов торговли. А склад, с которого торгуют, по логике 346.27 относится к нестационарной торговой сети
Нет я понимаю, что по уму-то со склада больше 150 м2 можно через наличку столько вывести налогов, если ЕНВД платить, то мало не покажется...
Но ведь в 346.26 НК РФ ограничение по площади касается только магазинов и других стационарных объектов торговли. А склад, с которого торгуют, по логике 346.27 относится к нестационарной торговой сети
#7
-Советский Ник-
Отправлено 02 June 2005 - 11:18
Ну во первых я думаю что при получении такого запроса налоговая просто пошлет вас подальше и категорически запретит принменять ЕНВД
а почему нестационарная, хочешь сказать что склад подпадает под определение Иного объекта? С таким же успехом можно говорить что это стационарная сеть
а почему нестационарная, хочешь сказать что склад подпадает под определение Иного объекта? С таким же успехом можно говорить что это стационарная сеть
#8
Отправлено 02 June 2005 - 11:56
virgus
Но ведь в той же ст. 346.27 стационарная торговая сеть - торговая сеть, расположенная в специально оборудованных, предназначенных для ведения торговли зданиях (их частях) и строениях. Стационарную торговую сеть образуют строительные системы, прочно связанные фундаментом с земельным участком и подсоединенные к инженерным коммуникациям.
По смыслу этого пункта ве что неразрывно связано с землей и специально предназначено для ведения трговли - стационарная торговая сеть. А нестационарная сеть это как раз всякие места на рынке, палатки и т.д. что можно свернуть собрать и унести.
Именно поэтому на мой взгляд, изначально для них не было ограничений по площади, т.к в ст 326.26 написано
система применяется к розничной торговли осуществляемой через... палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади . Раз они не имеют торговой площади то как можно ограничить ее размер?
А все остальное (в т.ч. и склад) может быть отнесено к "нестационарной торговой сети"
Но ведь в той же ст. 346.27 стационарная торговая сеть - торговая сеть, расположенная в специально оборудованных, предназначенных для ведения торговли зданиях (их частях) и строениях. Стационарную торговую сеть образуют строительные системы, прочно связанные фундаментом с земельным участком и подсоединенные к инженерным коммуникациям.
По смыслу этого пункта ве что неразрывно связано с землей и специально предназначено для ведения трговли - стационарная торговая сеть. А нестационарная сеть это как раз всякие места на рынке, палатки и т.д. что можно свернуть собрать и унести.
Именно поэтому на мой взгляд, изначально для них не было ограничений по площади, т.к в ст 326.26 написано
система применяется к розничной торговли осуществляемой через... палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади . Раз они не имеют торговой площади то как можно ограничить ее размер?
#9
Отправлено 02 June 2005 - 16:18
Jur-V
А как же определение нестационарной торговой сети в статье 346.27 НК РФ?
Но тем не менее это объект оганизации торговли, т.к. оттуда осуществлялась торговля. Так? Так
Выводы
А как же определение нестационарной торговой сети в статье 346.27 НК РФ?
А стационарная торговая сетьнестационарная торговая сеть - торговая сеть, функционирующая на принципах развозной и разносной торговли, а также иные объекты организации торговли, не относимые в соответствии с требованиями предыдущего абзаца настоящей статьи к стационарной торговой сети
Теперь возьмем склад. Это не есть "здание или строение, специально оборудованное, предназначенное для ведения торговли". Так? Так.стационарная торговая сеть - торговая сеть, расположенная в специально оборудованных, предназначенных для ведения торговли зданиях (их частях) и строениях. Стационарную торговую сеть образуют строительные системы, прочно связанные фундаментом с земельным участком и подсоединенные к инженерным коммуникациям. К данной категории торговых объектов относятся магазины, павильоны и киоски
Но тем не менее это объект оганизации торговли, т.к. оттуда осуществлялась торговля. Так? Так
Выводы
- это объект торговли
- это нестационарный объект торговли
Хотя сам я считаю, что при торговле со склада ЕНВД нет.розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 квадратных метров, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади
#10
Отправлено 02 June 2005 - 16:41
virgus хорошо тогда как по Вашему должно выглядеть
Мне кажется что здесь надо идти по пути предложенному самими налоговиками. А именно смотреть что написано в техпаспорте если возможно сделать так чтобы в техпаспорте назначения здания стояло - магазин, а на самом складе выделить подсобки и собственно место где продают то тогда это стационарная торговая сеть.
У нас тоже есть склад откуда мы отгружаем юрикам, но есть юрики которые часть товара оплачивают наличкой суммы огромные поэтому мы решили что нам дешевле переделать техпаспорт и указать что это магазин и выделить в нем торговый зал, а склад и бытовые помещения у нас и так имеются.
Почему скалад нельзя считать специально оборудованным под торговлю если Вы там эту самую торговлю осуществляете. Ведь в налоговом не ппрописаны критерии того как это здание должно выглядеть. Главное что бы оно формально отвечало требованиям данным в опрделении понятия магазин, а именно: торговый зал подсобка, бытовые помещения, при этом торговый зал это площадь используемая для торговли и все.здание или строение, специально оборудованное, предназначенное для ведения торговли"
Мне кажется что здесь надо идти по пути предложенному самими налоговиками. А именно смотреть что написано в техпаспорте если возможно сделать так чтобы в техпаспорте назначения здания стояло - магазин, а на самом складе выделить подсобки и собственно место где продают то тогда это стационарная торговая сеть.
У нас тоже есть склад откуда мы отгружаем юрикам, но есть юрики которые часть товара оплачивают наличкой суммы огромные поэтому мы решили что нам дешевле переделать техпаспорт и указать что это магазин и выделить в нем торговый зал, а склад и бытовые помещения у нас и так имеются.
#11
Отправлено 02 June 2005 - 18:41
Jur-V
Специально оборудованное это значит витрины, торговый зал, оборудование для обслуживания покупателей.
Нам не нужна вмененка И мы решили пойти другим путем превратить весь склад в торговый зал. Образцы товара лежат прямо на складе в разных местах, покупатели могут бродить по всему складу и выбирать себе товар.
Как думаете пройдет?
Специально оборудованное это значит витрины, торговый зал, оборудование для обслуживания покупателей.
Нам не нужна вмененка И мы решили пойти другим путем превратить весь склад в торговый зал. Образцы товара лежат прямо на складе в разных местах, покупатели могут бродить по всему складу и выбирать себе товар.
Как думаете пройдет?
#12
Отправлено 02 June 2005 - 19:10
virgus
Как я уже писала для налоговков главное что написано в правоустанавливающих документах - если у Вас в техпаспорте будет написано что это магазин, тогда пройдет, если в техпаспорте такого написано не будет тогда это будет не магазин, а значит не стационарное торговая сеть. Причем в техпаспорте это может называться склад-магазин например и главное чтобы в экспликации было какое-нибудь помещение обозначено - торговый зал. Сотрудникам ГУПТИ обсолютно все равно что писать в техпаспортах.
Нам то же ЕНВД не надо. Если интересует схема ухода от ЕНВД могу предложить следующее:
заключаете агентский договор по которому Агент от имени и за счет принципала торгует товаром за наличку, при этом помещения в которых происходит торговля должны принадлежать агенту (заключаете договор аренды). Тогда у принципала нет вмененки так как он не располагает площадями (их арендует агент), а площади на каком-нибудь праве обязательная составляющая вмененки, у агента нет вмененки так как он торгует не от своего имени а от имени принципала
Как я уже писала для налоговков главное что написано в правоустанавливающих документах - если у Вас в техпаспорте будет написано что это магазин, тогда пройдет, если в техпаспорте такого написано не будет тогда это будет не магазин, а значит не стационарное торговая сеть. Причем в техпаспорте это может называться склад-магазин например и главное чтобы в экспликации было какое-нибудь помещение обозначено - торговый зал. Сотрудникам ГУПТИ обсолютно все равно что писать в техпаспортах.
Нам то же ЕНВД не надо. Если интересует схема ухода от ЕНВД могу предложить следующее:
заключаете агентский договор по которому Агент от имени и за счет принципала торгует товаром за наличку, при этом помещения в которых происходит торговля должны принадлежать агенту (заключаете договор аренды). Тогда у принципала нет вмененки так как он не располагает площадями (их арендует агент), а площади на каком-нибудь праве обязательная составляющая вмененки, у агента нет вмененки так как он торгует не от своего имени а от имени принципала
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
