Сообщений в теме: 25

[Filaret]

В Указе о наделении полномочиями судьи районного суда написано ГеннадЬевна, а судья в реальность - ГеннадИевна. Через три года (видимо перед подготовкой Указа о наделении полномочий пожизненно) Президент издает Указ, в котором пишет, что с первом Указе правильно читать через "и".
Не означает ли это все, что судья не имела право вершить правосудие и все ее решения за 3 года - туалетная бумага?

[Центр ЮСБ]

Ух ты как интересно!
Отличная тема для обжалования, считаю. Состав суда незаконен. Другой вопрос, что более вероятно было бы по этой причине оспаривать до указа с "исправлением".
Но опечатка - это серьезно.
Tun Может пять слов аргументации напишите?


Filaret Вы интересуетесь ради интереса, или у Вас есть что обжаловать? если есть - давайте подумаем вместе с удовольствием присоединюсь.

[Pilot6]

Цитата

Может пять слов аргументации напишите?

В указе имелся в виду другой человек? Опечатка в данном случае никакой роли не играет. Информации достаточно, чтобы идентифицировать определенного человека, наделенного полномочиями судьи.

[Центр ЮСБ]

Tun
Да что Вы говорите? В указе написаны только: Фамилия имя отчество, место назначения и срок. Все. Причем срок не всегда.
Так что откуда у Вас достаточно информации? И уверенности, что документы именно такие сдавались в администрацию. Вам вопрос. Будущая судья женщина. Выходит замуж за неделю до подписания указа. В указе девичья фамилия. Казус? Или по Вашему тоже все нормально? человек же тот же!

[Xandr]

Указ Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763
"О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти"

Цитата

  5. Акты Президента Российской Федерации, имеющие нормативный характер, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.
    Иные акты Президента Российской Федерации, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, вступают в силу со дня их подписания.
    7. В актах Президента Российской Федерации и актах Правительства Российской Федерации может быть установлен другой порядок вступления их в силу.

Просто президент написал, что второй его указ действует с момента описки в первом.

[Центр ЮСБ]

Filaret
дайте уже указы в оригинале прочитать!

[Filaret]

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О назначении судей районных судов
Руководствуясь статьями 83 и 128 Конституции Российской Федерации, постановляю:
....
6. Внести изменение в пункт 2 Указа Президента Российской Федерации от 30 декабря 1999г. №1737 "О назначении судей районных судов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, №2, ст. 178), заменив слова "Смолякову Людмилу Геннадьевну" словами "Смолякову Людмилу ГЕННАДИЕВНУ".

Президент Российской Федерации
В.Путин

24 октября 2003 года
№ 1249

[kuropatka]

Считаю, что состав суда действительно был незаконен. ГК тут неприменим, но по аналогии права можно рассуждать, что лицо может быть наделено полномочиями судьи через указание его фамилии, имени и отчества. Поскольку де-юре ошибки законодателя (в широком смысле) быть не может, то исходя из позитивного права имеем следующее: полномочиями было наделено иное либо вообще несуществующее лицо.


Однако абсолютно уверен, что ни одно решение у нас по такой причине не отменят.

[Filaret]

Но когда второго Указа еще не было я думаю ей можно было бы запросто в случае чего заявить отвод, а в кассации только по этому основанию решение отправить на пересмотр в ином составе судей.

Мораль: граждане, проверяйте полномочия своего судьи лично у ВВП.

[kuropatka]

Filaret

Цитата

когда второго Указа еще не было я думаю ей можно было бы запросто в случае чего заявить отвод

Заявить - безусловно.

Цитата

в кассации только по этому основанию решение отправить на пересмотр в ином составе судей.

Тоже не слишком реально на практике - если это единственное основание.

Цитата

проверяйте полномочия своего судьи лично у ВВП.

Угу, и просите судью предъявить паспорт.

[Центр ЮСБ]

Кстати в тему... Как быть простите с некоторыми судьями. В АСе Москвы есть Азизова Люция Сергеевна (посмотрите справочник если хотите). В указе Президента назначить судьей АСа Москвы Азизову Люцию Саитгареевну. Я еще несколько таких примеров знаю. Вопрос - как быть.

[Pilot6]

Цитата

Вопрос - как быть.

Забить на это. И помнить о том, что

2. Правильное по существу решение суда первой инстанции не может быть отменено по одним только формальным соображениям.

[Центр ЮСБ]

Tun

Цитата

2. Правильное по существу решение суда первой инстанции не может быть отменено по одним только формальным соображениям.

Tun
это Вы сами придумали? если нет - потрудитесь отвечать со ссылкой на норму права.
И если Вы до сих пор не поняли, то обсуждение идет в рамках норм п.1 ч.2 ст. 364 ГПК РФ и п.1 ч.4 ст. 288 АПК РФ, которые предусматривают безусловную отмену решения при незаконном составе суда.

[Pilot6]

Цитата

если нет - потрудитесь отвечать со ссылкой на норму права.

Дык я ее и привел 362 ГПК


не

Цитата

безусловную

, а независимо от доводов кассационной жалобы, это во-первых. А во-вторых, я не считаю состав суда незаконным в результате опечатки в указе Президента. Точно так же как опечатка в фамилии ЛУД не делает решение суда недействительным.
В третьих, согласно приведенной статье, такое решение не подлежит отмене.
Добавлено @ 18:43
В АПК этого нет, но есть другое

3. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для изменения или отмены решения арбитражного суда первой инстанции, если это нарушение привело или могло привести к принятию неправильного решения

Сообщение отредактировал Tun: 19 July 2005 - 21:33

[Центр ЮСБ]

Цитата

362 ГПК

Tun
Вот теперь привели - спасибо

Цитата

не
Цитата
безусловную

, а независимо от доводов кассационной жалобы, это во-первых.

но подлежит же?! отмене то!

Цитата

А во-вторых, я не считаю состав суда незаконным в результате опечатки в указе Президента. Точно так же как опечатка в фамилии ЛУД не делает решение суда недействительным.

Не сравнивайте несравнимые вещи. Вам не попадались отмены в арбитраже, когда в воодной части написан один судья из тройки, а подписано другим? Тоже опечатка - однако отмена 100%. А кассация для профилактики находит нарушения всегда.
И Вы не ответили на мой вопрос про девичью фамилию. Если несложно - ответьте, пожалуйста.

Цитата

В третьих, согласно приведенной статье, такое решение не подлежит отмене.

Кассации проще найти неправиьность решения...

Позиция kuropatka близка мне

[Bold]

Цитата

полномочиями было наделено иное либо вообще несуществующее лицо

Как это так? Полномочия есть, а лица не существует?.. Такого не бывает.

[Pilot6]

Цитата

написан один судья из тройки, а подписано другим?

Встречались Вот это как раз тот самый случай. А этот нет, так тот же самый судья.

Добавлено @ 20:53

Цитата

Позиция kuropatka близка мне

Но я думаю, моя позиция близка 100% судей РФ

Добавлено @ 20:54

Цитата

И Вы не ответили на мой вопрос про девичью фамилию. Если несложно - ответьте, пожалуйста.

Отвечаю. Тоже все нормально.

[kuropatka]

Bold

Цитата

полномочиями было наделено иное либо вообще несуществующее лицо

Как это так? Полномочия есть, а лица не существует?.. Такого не бывает.

Как это не бывает? Если в указе сказано про наделение полномочиями лица (ФИО), которого никогда не существовало?

[Bulichev]

Центр ЮСБ, kuropatka,
Полагаете, что если я на просторах нашей необъятной найду еще пять Смоляковых Людмил Геннадиевн и буду в кассации утверждать, что именно одна из них должна была рассматривать дело, а не та которая поставила подпись в решении, то это тоже рассмотрение в незаконном составе и основание для отмены решения?
В указах кроме ФИО никаких данных не приводится...

[Центр ЮСБ]

Bulichev
Да что Вы говорите?

Цитата

В указах кроме ФИО никаких данных не приводится...

Да? смотрите для образцу:
http://document.krem...c.asp?ID=028794
СРОК, КУДА НАЗНАЧАЮТ и ФИО. А Вы говорите Или Вы о другом?

[kuropatka]

Bulichev

Цитата

Полагаете, что если я на просторах нашей необъятной найду еще пять Смоляковых Людмил Геннадиевн и буду в кассации утверждать, что именно одна из них должна была рассматривать дело, а не та которая поставила подпись в решении

Нет, ну если вы найдете полных тезок - то безусловно нет, не является. Однако когда существует лицо, чье имя полностью совпадает с приведенным в указе, а реально рассматривало дела иное лицо - какие у нас основания "поправлять" нормотворца?

[NVV]

Ну, ёёёё... Стоит на 5 минут отойти...

Центр ЮСБ
kuropatka

Цитата

ГК тут неприменим, но по аналогии права можно рассуждать, что лицо может быть наделено полномочиями судьи через указание его фамилии, имени и отчества

Какая нафик аналогия??! Учите матчасть:

Цитата

Конституция РФ

Статья 128

2. Судьи других федеральных судов назначаются Президентом Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.

Цитата

Закон РФ от 26 июня 1992 г. N 3132-I
"О статусе судей в Российской Федерации"
(с изменениями от 14 апреля, 24 декабря 1993 г., 21 июня 1995 г., 17 июля 1999 г., 20 июня 2000 г., 15 декабря 2001 г., 22 августа 2004 г.)

    Статья 3. Требования, предъявляемые к судье
    1. Судья обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Российской Федерации и другие законы.
    2. Судья при исполнении своих полномочий, а также во внеслужебных отношениях должен избегать всего, что могло бы умалить авторитет судебной власти, достоинство судьи или вызвать сомнение в его объективности, справедливости и беспристрастности.
    3. Судья не вправе быть депутатом, третейским судьей, арбитром, принадлежать к политическим партиям и движениям, осуществлять предпринимательскую деятельность, а также совмещать работу в должности судьи с другой оплачиваемой работой, кроме научной, преподавательской, литературной и иной творческой деятельности.
    4. Судья, пребывающий в отставке и имеющий стаж работы в должности судьи не менее 20 лет либо достигший возраста 55 (для женщин - 50) лет, вправе работать в органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, в профсоюзных и иных общественных объединениях, а также работать в качестве помощника депутата Государственной Думы или члена Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации либо помощника депутата законодательного (представительного) органа субъекта Российской Федерации, но не вправе занимать должности прокурора, следователя и дознавателя.
    В период осуществления деятельности, которой судья, пребывающий в отставке, вправе заниматься в соответствии с настоящим пунктом, на него не распространяются гарантии неприкосновенности, установленные статьей 16 настоящего Закона, членство указанного судьи в судейском сообществе на этот период приостанавливается.

    Статья 4. Требования, предъявляемые к кандидатам на должность судьи

    1. Судьей может быть гражданин Российской Федерации, имеющий высшее юридическое образование и соответствующий требованиям, предъявляемым к кандидату на должность судьи Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, а также федеральными законами.
    При этом:
    судьей Конституционного Суда Российской Федерации может быть гражданин, достигший возраста 40 лет и имеющий стаж работы по юридической профессии не менее 15 лет;
    судьей Верховного Суда Российской Федерации, Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации может быть гражданин, достигший возраста 35 лет и имеющий стаж работы по юридической профессии не менее 10 лет;
    судьей верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа, окружного (флотского) военного суда, федерального арбитражного суда округа может быть гражданин, достигший возраста 30 лет и имеющий стаж работы по юридической профессии не менее семи лет;
    судьей арбитражного суда субъекта Российской Федерации, конституционного (уставного) суда субъекта Российской Федерации, районного суда, гарнизонного военного суда, а также мировым судьей может быть гражданин, достигший возраста 25 лет и имеющий стаж работы по юридической профессии не менее пяти лет.
    В стаж работы по юридической профессии включается время работы на требующих юридического образования:
    государственных должностях в федеральных органах государственной власти, органах государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органах, образуемых в соответствии с Конституцией Российской Федерации, конституциями (уставами) субъектов Российской Федерации, а также в государственных органах, существовавших в Российской Федерации до принятия действующей Конституции Российской Федерации;
    муниципальных должностях, в том числе в органах местного самоуправления.
    Кроме того, в стаж работы по юридической профессии включаются время работы на требующих юридического образования должностях в органах Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации, в юридических службах организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, в научно-исследовательских институтах и иных научно-исследовательских учреждениях, время работы в качестве преподавателя юридических дисциплин в учреждениях среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования, а также время работы в качестве адвоката и нотариуса.

    2. Федеральным законом могут быть установлены дополнительные требования к кандидатам в судьи судов Российской Федерации.

    Статья 4.1. Медицинское освидетельствование претендента на должность судьи
    Для подтверждения отсутствия у претендента на должность судьи заболеваний, препятствующих назначению на должность судьи, проводится его предварительное медицинское освидетельствование. Перечень заболеваний, препятствующих назначению на должность судьи, утверждается решением Совета судей Российской Федерации на основании представления федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения. Форма документа, свидетельствующего об отсутствии заболеваний, препятствующих назначению на должность судьи, утверждается федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.

    Статья 5. Отбор кандидатов на должность судьи
    1. Отбор кандидатов на должность судьи осуществляется на конкурсной основе.
    2. Председатель суда, в котором открылась вакантная должность судьи, сообщает об этом в соответствующую квалификационную коллегию судей не позднее чем через 10 дней после открытия вакансии.
    Квалификационная коллегия судей не позднее чем через 10 дней после получения сообщения председателя суда объявляет об открытии вакансии в средствах массовой информации с указанием времени и места приема заявлений от претендентов на должность судьи, а также времени и места рассмотрения поступивших заявлений.
    3. Любой гражданин, достигший установленного настоящим Законом возраста, имеющий высшее юридическое образование, требуемый стаж работы по юридической профессии и не имеющий заболеваний, препятствующих назначению на должность судьи, вправе сдать квалификационный экзамен на должность судьи, обратившись для этого в соответствующую экзаменационную комиссию с заявлением о сдаче квалификационного экзамена. Помимо указанного заявления в экзаменационную комиссию представляются:
    подлинник документа, удостоверяющего личность претендента как гражданина Российской Федерации, или его копия;
    анкета, содержащая биографические сведения о претенденте;
    подлинник документа, подтверждающего юридическое образование претендента, или его копия;
    подлинники трудовой книжки, иных документов, подтверждающих трудовую деятельность претендента, или их копии;
    документ об отсутствии у претендента заболеваний, препятствующих назначению на должность судьи.
    Экзаменационная комиссия не вправе отказать в приеме квалификационного экзамена на должность судьи гражданину, представившему документы (или их копии), указанные в настоящем пункте.
    4. Квалификационный экзамен на должность судьи принимается экзаменационной комиссией, состоящей при соответствующей квалификационной коллегии судей, которая утверждает персональный состав экзаменационной комиссии.
    Порядок проведения квалификационного экзамена на должность судьи, а также положение об экзаменационных комиссиях утверждаются Высшей квалификационной коллегией судей Российской Федерации.
    5. Квалификационный экзамен на должность судьи сдает гражданин, не являющийся судьей. Результаты квалификационного экзамена действительны в течение трех лет после его сдачи, а после назначения гражданина на должность судьи - в течение всего времени пребывания его в качестве судьи.
    6. После сдачи квалификационного экзамена гражданин, соответствующий требованиям к претенденту на должность судьи, предъявляемым законом, вправе обратиться в соответствующую квалификационную коллегию судей с заявлением о рекомендации его на вакантную должность судьи.
    Помимо указанного заявления в квалификационную коллегию судей представляются:
    подлинник документа, удостоверяющего личность претендента как гражданина Российской Федерации, или его копия;
    анкета, содержащая биографические сведения о претенденте;
    подлинник документа, подтверждающего юридическое образование претендента, или его заверенная копия;
    подлинники трудовой книжки, иных документов, подтверждающих трудовую деятельность претендента, или их копии;
    документ об отсутствии у претендента заболеваний, препятствующих назначению на должность судьи;
    сведения о результатах сдачи квалификационного экзамена.
    7. Квалификационная коллегия судей организует проверку достоверности документов и сведений, указанных в пункте 6 настоящей статьи. При этом квалификационная коллегия судей вправе обратиться с требованием о проверке достоверности представленных ей документов и сведений в соответствующие органы, которые обязаны сообщить о результатах проверки в установленный коллегией срок, но не позднее чем через два месяца со дня поступления указанного требования.
    8. По результатам рассмотрения заявлений всех граждан, претендующих на должность судьи, итогов проверки достоверности документов и сведений, указанных в пункте 6 настоящей статьи, и с учетом результатов квалификационного экзамена квалификационная коллегия судей принимает решение о рекомендации одного из претендентов на должность судьи. Если в процессе проверки указанных в пункте 6 настоящей статьи документов и сведений установлена их недостоверность, то гражданин, представивший такие документы и сведения, не может быть рекомендован на должность судьи.
    В случае, если ни один из граждан, претендующих на должность судьи, не соответствует требованиям к претендентам на должность судьи, предъявляемым настоящим Законом, квалификационная коллегия судей принимает в отношении каждого из этих граждан мотивированное решение об отказе в рекомендации на должность судьи и объявляет в средствах массовой информации о новом времени и месте приема и рассмотрения заявлений от претендентов на должность судьи.
    Решение квалификационной коллегии судей о рекомендации на должность судьи может быть обжаловано в судебном порядке, если коллегией нарушен установленный настоящим Законом порядок отбора претендентов на должность судьи. Решение об отказе в рекомендации на должность судьи может быть обжаловано в судебном порядке как в связи с нарушением порядка отбора претендентов на должность судьи, так и по существу решения.
    9. Решение квалификационной коллегии судей о рекомендации гражданина на должность судьи направляется председателю соответствующего суда, который в случае согласия с указанным решением вносит в установленном порядке представление о назначении рекомендуемого лица на должность судьи.
    В случае несогласия с указанным решением председатель суда возвращает его для повторного рассмотрения в ту же квалификационную коллегию судей. Если при повторном рассмотрении квалификационная коллегия судей двумя третями голосов членов коллегии подтверждает первоначальное решение, то председатель суда обязан внести представление о назначении рекомендуемого лица на должность судьи.

    Статья 6. Порядок наделения судей полномочиями
    1. Судьи Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации назначаются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации по представлению Президента Российской Федерации, которое вносится с учетом мнения соответственно Председателя Верховного Суда Российской Федерации и Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.
    2. Судьи федеральных арбитражных судов округов назначаются Президентом Российской Федерации по представлению Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.
    3. Судьи других федеральных судов общей юрисдикции и арбитражных судов назначаются Президентом Российской Федерации по представлению соответственно Председателя Верховного Суда Российской Федерации и Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.
    4. Судьи военных судов назначаются Президентом Российской Федерации по представлению Председателя Верховного Суда Российской Федерации.
    5. Президент Российской Федерации в двухмесячный срок со дня получения необходимых материалов назначает судей федеральных судов, а кандидатов в судьи Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации представляет для назначения Совету Федерации Федерального Собрания Российской Федерации либо отклоняет представленные кандидатуры, о чем сообщается председателю соответствующего суда.
    6. Назначение кандидатов на должности судей производится только при наличии положительного заключения соответствующей квалификационной коллегии судей.
    Судья федерального суда может быть назначен по его заявлению на должность, аналогичную занимаемой им, в другой суд того же уровня в порядке, установленном настоящим Законом, за исключением требования, предусмотренного абзацем первым настоящего пункта. В таком же порядке судья федерального суда может быть назначен на должность, аналогичную занимаемой им, в нижестоящий суд.

А теперь ткните пальцем - што из указанного нарушено??

Если же действительно есть потребность разобраться с законностью составов - обратите внимание на процедуру открытия дополнительных вакансий в судах...

Цитата

Вам не попадались отмены в арбитраже, когда в воодной части написан один судья из тройки, а подписано другим? Тоже опечатка

Сами-то поняли чиво сказали??? Другая подпись = опечатка

[Filaret]

Цитата

Сами-то поняли чиво сказали??? Другая подпись = опечатка 

Да нет, отменяют решения такие и в СОЮ и в АС'ах если в вводной части указан один судья, а подписал другой.

[NVV]

Filaret
Я в курсе. Аднака как ЭТО можна сравнивать с ОПЕЧАТКОЙ??

[Filaret]

А с опиской?