Сообщений в теме: 25

[Maria Astra]

Работник (менеджер по продажам) был направлен в командировку с товаром для продажи последнего клиентам фирмы. По дороге обратно он заснул в аэропорту и у него был украден кейс с ноутбуком и с деньгами. Вместе с ним был охранник, который в этот момент отлучился в туалет. По прибытие работника был составлен акт приёма материальных ценностей, который работник подписал. После чего работник написал заявление об увольнении, не указав дату увольнения и не дождавшись решения вопроса, он покинул рабочее место. На работу больше не выходит. Собираемся подавать в суд. Какие необходимо собрать документы?

[sid80]

А у него в труд. договре прописана мат ответ. ???? если нет то украли и украли менеджер не материальноотвественное лицо.
У вас в организации должно быть лицо, которое несет мат. ответ за имущество оргганиз. вот оно и пострадает! Ну можно с охраны. смотря как у него договор составлен!

Цитата

По прибытие работника был составлен акт приёма материальных ценностей, который работник подписал.

мне кажеться это фигня полная!

[Maria Astra]

С ним кроме трудового договора составлен ещё договор о полной материальной ответственности

[sid80]

Maria Astra

Цитата

С ним кроме трудового договора составлен ещё договор о полной материальной ответственности

С менеджером???

[Lbp]

Maria Astra

Цитата

менеджер по продажам

Цитата

договор о полной материальной ответственности

Вы бы поподробнее про кражу. Заява была в милицию? Что сказали компетентные органы?
Как работник получал все утраченные сокровища?
Вот для начала просветите общественность, пожалуйста. Тогда и о документах можно поговорить.

Цитата

После чего работник написал заявление об увольнении, не указав дату увольнения и не дождавшись решения вопроса, он покинул рабочее место. На работу больше не выходит.

А вот здесь уже прогулом попахивает. То есть возникает возможность работника пошантажировать...

[Maria Astra]

Цитата

С менеджером???

Да с ним.

Цитата

Вы бы поподробнее про кражу. Заява была в милицию? Что сказали компетентные органы?
Как работник получал все утраченные сокровища?
Вот для начала просветите общественность, пожалуйста. Тогда и о документах можно поговорить.

Сокровища работник получил по накладной в которой и расписался.
Заявление в милицию подано не было. Приехал весь в слезах, в соплях, говорит, я отработая, а потом видимо подумал (посоветовали) и решил свалить. Написал вчера заявление без указания даты увольнения, тихонечко положил его на стол и ушёл по английски. А я вот теперь думаю, как бы с него хоть что-нибудь получит. Ваше мнение?

[Lbp]

Maria Astra

Цитата

Сокровища работник получил по накладной в которой и расписался.

Вот уже и разовый документ проглядывает... П.2 ст.243.
Потому что сколько бы вы не подписывали договоров о полной матответственности, я не верю в оные с менеджерами по продажам.

К тому же... Там еще и охранник был.
Объяснения брали? С обоих?

[sid80]

Цитата

А вот здесь уже прогулом попахивает. То есть возникает возможность работника пошантажировать...

с прогулом согласен!

Цитата

Заявление в милицию подано не было.

вот здесь промах!

пробуйте со всеми документами которые есть в наличии дог-р, акты, оба свидетельские показания! и в суд что может еще быть, документов с милиции нет! перед судом покажите ему все док.ты может так выплатит!

[Lbp]

sid80

Цитата

пробуйте со всеми документами которые есть в наличии дог-р, акты, оба свидетельские показания!

Да?!
Договор - не катит.
Акты - какие?
Свидетельские показания?!!! (Без комментариев...)

[Лысый]

У работника есть шанс отделаться с/з, т.к., с одной стороны, есть ДПМО и он лицо материально ответственное (если попадает под список), однако, предприятие не обеспечило условия перевозки ТМЦ. Вернее сказать, обеспечило путем предоставления охраны, которая прохлопала кражу, вот с охраны и следует взыскивать. Можно пополам, с учетом вины обоих.

Цитата

Ну можно с охраны. смотря как у него договор составлен!

Во-во.

[Maria Astra]

Цитата

К тому же... Там еще и охранник был.
Объяснения брали? С обоих?

Объяснения получены с обоих. По поводу милиции: куда подавать, на кого? Украли в Краснодаре, туда что-ли ехать?

Цитата

пробуйте со всеми документами которые есть в наличии дог-р, акты, оба свидетельские показания! и в суд что может еще быть, документов с милиции нет! перед судом покажите ему все док.ты может так выплатит!

Так не выплатит. Денег нет. Вообщем, сейчас я что в первую очередь делаю? Пишу акты о невыходе на работу? И после его увольнения пишу исковое заявление?

[Lbp]

Maria Astra
По поводу увольнения по причине прогула в то время как работник отсутствует на работе советую сходить в Поиск. Ибо не все так просто. Пересказывать длиннейшую дискуссию не буду.

И/з никак не связано с увольнением, поэтому мухи отдельно, котлеты отдельно...

У Вас не раскрыт вопрос об охраннике.
Функции? Матответственность? Охранник - ваш или ЧОПный?

[sid80]

Цитата

Договор - не катит.
Акты - какие?
Свидетельские показания?!!! (Без комментариев...)

Почему?? в двух словах!

Цитата

. Ибо не все так просто.

Это точно!!!

Цитата

или ЧОПный?

будет гораздо легче, чем свой! Но тут уже не труд. право!

[Maria Astra]

Цитата

У Вас не раскрыт вопрос об охраннике.
Функции? Матответственность? Охранник - ваш или ЧОПный?

А это принципиально наличие такого договора? Если заявление о краже в милицию от работника не было, то какая РД разница куда ушли мат. ценности . Украли их, потерял он их или ещё что-то. Работник принял согласно накладной товар, должен отчитаться. Отчитаться не может. Документа о том, что он обращался в милицию и заявлел о факте кражи нет. Может он их присвоил.
Вообще, были у кого-либо подобные ситуации? Мне очень важен хотя бы примерный алгоритм действий. Как правильно подготовить пакет док-в для суда.

[Lbp]

Насколько я вижу ситуацию. Вводных маловато.
Ну и прежде чем бежать с и/з в суд, да и даже к коллегам, как мне представляется, надо видеть и оценивать ситуацию в целом. Ну а уж коллеги поправят, ежли што...

Итак.

У менеджера по продажам есть ДПМО. Думаю, фигня. Не надо объяснять, почему?
Однако сей менеджер получает по разовому документу товары для реализации. П.2 ст.243 (я уже писала).
Заодно менеджер приобретает охранника.
Статус охранника неясен абсолютно. Если ЧОП - то что говорится в договоре оказания услуг? Если свой, то что там в ДИ, ТД?
Дальше кража. Менеджер спит, охранник писает (или какает?). Вина обоих. Есть и вопрос. Как надо крепко спать, чтобы ухайдакать такие сокровища? Почему не было заявы в милицию? Как человек подозрительный, задаю свой вопрос: А не было ли все просто пропито?

Мысли.
Надо обращаться с и/з о взыскании с менеджера и охранника (если не ЧОП). Думается мне, что с охранника нарисуется с/з, а вот остальное можно с менеджера. Тута прошу критиковать (ну и в остальном, конечно).
В милицию заявление. Дело о взыскании, мнится мне, приостановят в этом случае. Но зато милиция может получить некоторые данные, подтверждающие или исключающие мои подозрения. Ну и нифига не найдут, конечно.

[sid80]

Цитата

Дальше кража. Менеджер спит, охранник писает (или какает?). Вина обоих. Есть и вопрос. Как надо крепко спать, чтобы ухайдакать такие сокровища? Почему не было заявы в милицию? Как человек подозрительный, задаю свой вопрос: А не было ли все просто пропито?

Согласен с Lbp!

[Maria Astra]

Цитата

Статус охранника неясен абсолютно. Если ЧОП - то что говорится в договоре оказания услуг? Если свой, то что там в ДИ, ТД?

В договоре с ЧОП говорится, что в обязанности охранника входит охрана товара (который в момент посещения охранником туалета как раз и был при нём), охрана ноутбука, который числится за менеджером, а тем более денег, которые тот засунул в ноутбук ( о чём охранник мог в принципе и не знать) в функции охранника не входит. Вопрос: зачем РД будет обращаться в милицию с заявлением. Какая ему разница куда работник дел ТМЦ

[Лысый]

Цитата

Думается мне, что с охранника нарисуется с/з, а вот остальное можно с менеджера.

А мне думается, что поручая транспортировку ТМЦ, работодатель должен обеспечить соответствующие условия для этого, а не просто насыпать в карман бабло или золотишко.

Думаю, наоборот, с менеджера с/з, а остаток с охранника (конечно смотря что за охранник и на каких условиях он работает, есть с ним ДПМО).

Цитата

Если заявление о краже в милицию от работника не было, то какая РД разница куда ушли мат. ценности . Украли их, потерял он их или ещё что-то. Работник принял согласно накладной товар, должен отчитаться. Отчитаться не может. Документа о том, что он обращался в милицию и заявлел о факте кражи нет. Может он их присвоил.

Проводя служебное расследование Вы должны выяснить по какой причине не было заявления о краже (бывает, кстати, что просто не принимают заяву менты). А охранника притягивать все равно придется, т.к. в его обязанности входит сопровождение сотрудников, перевозящих ТМЦ и именно охранник должен смотреть, чтобы на менеджера бандюги не напали или чтобы менеджер не вздумал свинтить с ТМЦ.

Если менеджер и охранник будут настаивать на своей версии и внятно не объяснят причину отсутствия заявления в милицию, то Вы, просто ставите под сомнения сам факт кражи и действуете как сказал Lbp

В любом случае охранника притягивать необходимо, т.к. транспортировку ТМЦ осуществляло одно лицо, под охраной другого. Если Вы не будете принимать во внимание охранника, и не будете в служебном упоминать его, то суд сочтет, что Вами не обеспечены безопасные условия перевозки ТМЦ.

У Вас, конечно, служебное будет весьма скудное, т.к. менеджера подробно не распросишь, а охранник валить вину он будет на менеджера. Поэтому проводите расследование, где указываете на манеджера, как на крайнего. Подаете на него в суд, а там, по ходу дела, и охранник может соответчиком стать, и будут енти два любителя поспать и посрать меж собой бодаться.

[Lbp]

Поскольку все-таки ЧОП, то привлечь обязательно.
Будет и/з к двум ответчикам: менеджеру и ЧОП. Чесговоря, мож , неграмотно, но я бы ляпнула в просибельной части солидарно в полном объеме. Суд - дело долгое, исковые можно изменить всегда. В случАе чего.

И все равно - в милицию с заявой. Причем по месту кражи заказным с уведомлением.

[Лысый]

Цитата

Чесговоря, мож , неграмотно, но я бы ляпнула в просибельной части солидарно в полном объеме. Суд - дело долгое, исковые можно изменить всегда.

Наверное можно и так, однако, важно какие условия в договоре с ЧОПом, может стоит только на ЧОП подавать, если в договоре сказано, что ЧОП несет ответственность за утрату ТМЦ, охранника третьим лицом, а менеджер свидетель. Тем более ЧОПовцы не обязаны знать имеется ли у менеджера ДПМО или разовая доверенность. У охранника есть объект, за сохранность, которого отвечает ЧОП, в лице охранника. ЧОП потом может в порядке регресса с охранника дернуть деньги.

[Maria Astra]

Цитата

И все равно - в милицию с заявой. Причем по месту кражи заказным с уведомлением. 

Объясните, зачем РД писать заявление в милицию. Это должен был сделать работник, это в его интересах. А нам зачем?

[Lbp]

Лысый

Цитата

может стоит только на ЧОП подавать, если в договоре сказано, что ЧОП несет ответственность за утрату ТМЦ, охранника третьим лицом, а менеджер свидетель.

Тут АСя - СОЮ.
Лучше сразу в СОЮ на обоих.
Добавлено @ 14:39
Maria Astra

Цитата

Это должен был сделать работник, это в его интересах. А нам зачем?

А чье имущество пропало?
В суде тоже наверняка этот вопрос всплывет. Если кража, почему нет уголовного дела? Насколько я смутно припоминаю, кража не относится к делам частного обвинения... Нельзя хочу - не хочу.

[Maria Astra]

Цитата

В суде тоже наверняка этот вопрос всплывет. Если кража, почему нет уголовного дела? Насколько я смутно припоминаю, кража не относится к делам частного обвинения... Нельзя хочу - не хочу.

Так вот пусть работник и объясняет почему нет заявления если, как он говорит, у него всё украли.

[yur]

Maria Astra

Цитата

у него всё украли.

так у него украли или у вас?

[Maria Astra]

Цитата

так у него украли или у вас?

Украли у него ТМЦ, которые он получил по накладной и в получении которых расписался