Titus

Titus,
есть шикарное обобщение судьи обл. суда Плутовой по землям.
Где позиция четкая - не могут быть земли в собственности или пользовании у снт. Если надо - кину.
Но в наличии ровно противоположная практика - земли пилятся посредством выписок из собраний. Решения проведены через тот же облсуд. Вплоть до ВС.
verc,
ваши бы слова, да богу в уши. Пилят собраниями, еще как пилят. Десятка два решений по Всеволожскому району ЛО. И суды говорят, что не член - и земелька не твоя...

Обобщение я прочитал, поэтому и решил посоветоваться с коллегами.. Практика не подходит =)) А вот Всеволожск и ВС очень бы хотелось обсудить..

У меня похожая в работе тема. Только я склоняюсь к тому, что на данные отношения ФЗ "Об огородниках...." не распространяется, т.к. закон от 98 г., а СНТ создано ранее.... и администрация не вправе распределять земли внутри СНТ.

Так какой путь решения указанного вопроса представляется вам наиболее разумным? и при чем здесь ФЗ, если основные цитаты из ГК И ЗК? Поясните, пожалуйста.

Хотите поюзать несчастных садоводов? Безобразники. Моё мнение, у СНТ как у юрика земельных участков, кроме как земель совместной собственности т.е. общего пользования быть не может. Это следует из ст. 1 и ст ст.4, 8, 31 ФЗ-66. Существует закон о гос. регистрации права, нормы ЗК РФ и ГК РФ являются тому подтверждением. Однако имеется практика судебного - легального отъёма земели даже у собственников с гос. регистрацией. Кассация и надзор вплоть до ВС соответственно засилили подобные решения. Не хочу плодить безобразную практику для применения в РФ, однако если СНТ расположено в Ленобласти (МО Ломоносовский район) возможно сотрудничество, дабы ткуть ЛОС их же практикой. Раз можно одним СНТ заниматься легальным перераспределением земли, то можно и другим.....

Вопрос о собственности на СНТ не стоит, поскольку земли переданы СНТ В ПОЛЬЗОВАНИЕ. Вот тут-то и получается, что раз им передан большой участок в пользование, то либо они делят на маленькие сами и распределяют между садоводами, либо не могут ничего сделать без администрации МО.В последнем случае, следует определиться с порядком всей этой радости.

У меня гатчинский р-н. А практика по Ломоносовскому хорошая? Я читал несколько решений.. там очень за уши.. С радостью посотрудничаю с вами..=)

Уважаемые коллеги!

Имеется следующая ситуация. Есть садоводство (СНТ). СНТ было образовано в 1992г. Постановлением чего-то там садоводству передан земельный участок площадью несколько десятков Га в постоянное бессрочное пользование (!). Есть садоводы, у которых зарегистрировано право собственности на участки по этой теме (В случае, если земельный участок, составляющий территорию садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, предоставлен данному некоммерческому объединению либо иной организации, при которой до вступления в силу настоящего Федерального закона было создано (организовано) данное некоммерческое объединение, гражданин, являющийся членом данного некоммерческого объединения имеет право бесплатно приобрести в собственность земельный участок, предоставленный ему в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом. Предоставление в указанном случае такого земельного участка в собственность этого гражданина осуществляется исполнительным органом государственной власти или органом местного самоуправления, обладающими правом предоставления такого земельного участка на основании заявления этого гражданина.)
Они обращались в администрацию района и по постановлениям получали участки в собственность+ регистрация в ФРС. С ними все ясно..
При этом есть садоводы, которые продолжают просто пользоваться участочками на непонятном праве (предположительно "вторичное" право бессрочного пользования). Среди последних есть несколько граждан, которые годами не появляются на участках, не платят взносы и запустили участки так, что на них бывают летом пожары и прочие радости.
Председатель обратился ко мне с вопросом, что делать с такими гражданами. Часть граждан исключена из членов садоводства решением общего собрания, но есть некоторые нарушения порядка (не были уведомлены об исключении и пр...), часть продолжает забивать на всех и вся..

Варианты решения:

1. Самый простой и неправильный.
Общее собрание собирается и исключает злодеев из членов садоводства. Злодеям и суду говорится, что право пользования участками связано с членством в садоводстве, поэтому исключение из садоводства означает прекращение связанного с членством права. На эти участки принимаются новые члены, которые в установленном порядке оформляют на себя собственность, и дело в шляпе.
Проблемы:
Огромное количество судебных решений с текстом: "Из смысла правовых норм, предусмотренных ст. ст.4, 8 ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» № 66-ФЗ от 15.04.1998г., следует, что право пользования садовым земельным участком не обязательно связывается с членством в СНТ. Следовательно, право пользования садовым земельным участком, предоставленное гражданину в соответствии с нормами действующего земельного законодательства, не может быть прекращено на основании решения общего собрания СНТ об исключении из членов садоводческого объединения. "

НО: Есть судебные решения типа такого:" Как следует из пояснений представителя истца - М., истец с 1998 г. не появлялся на спорном земельном участке и не обрабатывал его, таким образом истец не исполнял обязанности члена садоводства , установленные ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» и Уставом СНТ «Фауна». Указанные обстоятельства подтверждаются также пояснениями председателя СНТ «Фауна», и показаниями допрошенных в судебном заседании свидетелей Г., С., оснований не доверять которым суд не усматривает, так как они не заинтересованы в исходе дела.
ххх г. собрание уполномоченных СНТ «Фауна» приняло решение исключить Ш. из членов садоводства и изъять установленным порядком садовый участок Номер обезличен за нарушение положений Устава садоводства и закона РФ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан», выразившиеся в систематической неуплате установленных членских и целевых взносов, земельного налога и не освоении садового участка л.д.50-51).
Решением собрания уполномоченных СНТ «Фауна» от ххх г. в члены СНТ «Фауна» был принят К. с предоставлением участка Номер обезличен л.д.45). Ответчику была выдана членская книжка садовода, он оплачивает взносы в садоводство л.д.46-49,76-78).
Постановлением главы администрации МО Ломоносовский муниципальный район ... Номер обезличен от ххх г. К. был предоставлен в собственность земельный участок площадью 1005 кв.м., расположенный по адресу: ..., ..., ... л.д.52). Участок был поставлен на кадастровый учет и ему присвоен кадастровый номер Номер обезличен л.д.25-26). Право собственности К. на спорный земельный участок зарегистрировано УФРС по Санкт-Петербургу и ... л.д.53).
На спорном земельном участке ответчиком возведен садовый дом общей площадью 69,90 кв.м., право собственности на который зарегистрировано УФРС по Санкт-Петербургу и ... ххх г. л.д.54).
Со времени выдачи свидетельства о праве собственности в 1993 г. и по день обращения в суд с исковым заявлением в 2009 г. за защитой своего права, истец не предпринял мер по упорядочению земельных правоотношений. В судебном заседании установлено, что в настоящее время спорный участок разработан, на нем построен садовый дом, таким образом, спорный объект (земельный участок) существенно изменил свои характеристики по сравнению с первоначально предоставленным истцу участком. При таких обстоятельствах, суд считает, что со стороны Ш. имеется злоупотребление своим правом, что в силу положения п.1 ст.10 ГК РФ является недопустимым, и может служить основанием для отказа в защите принадлежащего лицу права."



2. Сложный и тернистый путь.
Из положений п.п. 4 п. 2 ст. 45 Земельного Кодекса РФ вытекает, что право постоянного (бессрочного) пользования, право пожизненного наследуемого владения земельным участком прекращаются принудительно при неиспользовании в случаях, предусмотренных гражданским законодательством, земельного участка, предназначенного для жилищного или иного строительства, в указанных целях в течение трех лет, если более длительный срок не установлен федеральным законом, за исключением времени, в течение которого земельный участок не мог быть использован по назначению из-за стихийных бедствий или ввиду иных обстоятельств, исключающих такое использование.
Согласно п. 3 ст. 54 Земельного Кодекса РФ решение о прекращении прав на земельные участки принимается судом в соответствии со ст. 54 настоящего Кодекса.
В силу п. 5 ст. 54 Земельного Кодекса РФ с таким заявлением в суд вправе обратиться орган государственной власти или орган местного самоуправления.

В одном из краснодарских решений есть фраза о следующем:"Принимая во внимание, что спорный садовый участок относится к землям сельскохозяйственного назначения, М более трех лет его не использовала, утратила в отношении этого участка всякий интерес, то суд не находит оснований для удовлетворения исковых требований М в части признания постановления № 1220 от 22.06.2000 г недействительным и находит основания для признания М прекратившей право собственности на данный земельный участок.
Во исполнение постановления № 1220 от 22.06.2000 г распоряжением Администрации Карасунского округа г. Краснодара от 18.07.2000 г № 152/2 «О переоформлении садовых участков садоводческих товариществах округа» изъятые земельные участки предоставлены для садоводства нуждающимся членам садоводческих товариществ, согласно приложению (л.д. 8)."

В данном случае даже удалось изъять участок, находящийся в собственности. Главная проблема, которая меня беспокоит КАК ПОТОМ АДМИНИСТРАЦИЯ поступит с земелькой?

Есть мысль написать запрос в администрацию: ".. бла-бла.. есть неплательщики, неухаживальщики и прочие злодеи.
а раз уж "Согласно п. 3 ст. 54 Земельного Кодекса РФ решение о прекращении прав на земельные участки принимается судом в соответствии со ст. 54 настоящего Кодекса.
В силу п. 5 ст. 54 Земельного Кодекса РФ с таким заявлением в суд вправе обратиться орган государственной власти или орган местного самоуправления." , то просим разъяснить порядок взаимодействия с вами в целях изъятия участков (лишения злодеев права пользования) и ПЕРЕДАЧИ ИХ НОВЫМ ЧЛЕНАМ СНТ.
Дальше либо администрация пишет, чтобы мы разбирались сами, либо пишет, что готова нам помогать.. или еще что-то..
С учетом позиции по этому вопросу предлагается потом тогда и ходить по судам.
ОЧЕНЬ боюсь ситуации, когда администрация заберет все себе после изъятия участков..

Дорогие друзья, голова уже пухнет от мыслей.. Выскажите, пожалуйста, ваше видение ситуации - помогите коллеге.
Как в данном случае законно передать участки нормальным садоводам?

Ребятки, неужели никто не подскажет?

Уважаемые модераторы! Тема создалась не там, где я хотел... Прошу прощения. Перенесите, пожалуйста, в ЖИЛИЩНОЕ... Извините еще раз..

Добавлено немного позже:

Открываем ЖК РФ и читаем главу 4.

Открыл. Прочитал. Это перепланировка. Вопрос был, что делать в случае отсутствия согласия другого сособственника на перепланировку. Или я не так понял ответ?