elvis

Тогда получается, что поручители не являются солидарными должниками кредитора по основному обязательству (так к их отношениям как не применяются общие положения о солидарных обязательствах), либо к поручителям применяются положения о солидарных обязательствах с рядом исключений?

я об этом тоже думал. Но все равно при таком подходе тоже существуют противоречия:

получается, что поручитель 1 получил по цесси часть прав по кредитному договору (в сумме, им уплаченной по основному обязательству). Но он не перестает быть поручителем в части основного обязательства, которая не погашена.
Получается абсурдная ситуация: поручитель 1 как кредитор вправе обатиться с иском к основному должнику, поручителю 2 и к себе, как к поручителю.

Более подробно: допустим, долг по основному обязательству - 100 руб.
поручитель 1 погасил 20 руб.

следовательно, теперь существует 2 кредитора - кредитор 1 (перед ним долг - 80 руб.), кредитор 2 (перед ним долг - 20 руб.). С должниками кредитора 1 все ясно - они не менялись, изменился лишь размер долга.
А у кредитора 1 должниками являются основной должник, поручитель 2 и он сам.
Положения о зачете здесь примять - вообще мозг сломаешь.


Кроме того, такй подход не снимает вопрос о том, вправе ли поручитель 1 обратиться с требованием в порядке регресса к поручителю 2.

Один из самых важных моментов - то, что не передавалась карта с пин-кодами, т.к. без знания пин-кода снятие денег с карты невозможно.


Если сможете это доказать, что коды не передавались - все в шоколаде

Интересно, что такое ПС РФ?

Как-то многие из высказавшихся однобоко оценивают ситуацию, анализируя лишь положения ТК РФ о рабочем времени.

Но ведь для того, чтобы четко определить грань начала рабочего времени, необходимо проанализировать и правовое регулирования времени отдыха.

В соответствии с ТК РФ:

Статья 106. Понятие времени отдыха

Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.

Статья 107. Виды времени отдыха

Видами времени отдыха являются:
перерывы в течение рабочего дня (смены);
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
нерабочие праздничные дни;
отпуска.


Таким образом, до начала рабочего времени у работника время отдыха, которое он использует исключительно по своему усмотрению.

Таким образом, условно говоря, 9-00 - это время появления на рабочем месте.
Что работник делает до 9-00 никоим образом работодателя не касается.

И все рассуждения о "подготовке рабочего места" никак не основаны на нормах трудового права.