academy2007, а можно поделиться мыслями тут?
почему Вы считаете, что договор управления для управляющей организации не является публичным? я, например, практически убеждена в обратном, и заню ряд суд решений, поддерживающих такую позицию.
|
||
|
- Конференция ЮрКлуба
- → Просмотр профиля: Сообщения: AneelA
Статистика
- Группа: ЮрКлубовец-кандидат
- Сообщений: 15
- Просмотров: 3383
- Возраст: 39 лет
- День рождения: Декабрь 4, 1985
-
Пол
Не указал
0
Обычный
Инструменты
Друзья
AneelA еще не добавил друзей
Последние посетители
Мои сообщения
В теме: Отказ упр. компании от дома
27 February 2010 - 17:42
В теме: Исполнительный лист
25 February 2010 - 20:11
[quote name='Nestoliy V.G.' date='25.02.2010 - 15:00']
[quote]Смысл в том, что отношения сторон с момента вступления в силу решения суда по преддоговорному спору подчиняются условиям, изложенным в резолютивной части
[/quote]
Nestoliy V.G., вот совсем не обоснованно такое утверждение. На каких нормах то хоть основываете такое мнение?
Хорошо бы, если б так было. Но закон нигде не предусматривает, что с момента вступления в силу решения суда договор считается заключенным.
Именно поэтому по этой категории дел выдают исп листы, а приставы пишут должнику письма с требованием исполнить решение суда.
Во-первых, если с момента вступления в силу решения договор считается заключенным, зачем тогда вообще в гк и апк было писать про это "принуждение". Так бы законодатель и указывал везде: иск о признаниии заключенным договора, а не иск о понуждении к заключению договора.
Во-вторых, статья 432 ГК:
"1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора".
Можно сказать, что условия согласовал и установил суд.
Но например между юр лицами договор заключается в письменной форме. Значит его нужно подписать.
Только при наличии этих двух юр фактов (согласование условий + письменная форма) можно говорить о том, что договор заключен.
И в третьих, можно привести пример со ст. 165 ГК.
"2. Если одна из сторон полностью или частично исполнила сделку, требующую нотариального удостоверения, а другая сторона уклоняется от такого удостоверения сделки, суд вправе по требованию исполнившей сделку стороны признать сделку действительной. В этом случае последующее нотариальное удостоверение сделки не требуется"
В рассматриваемом случае никакой подобной оговорки нет.
[quote]Смысл в том, что отношения сторон с момента вступления в силу решения суда по преддоговорному спору подчиняются условиям, изложенным в резолютивной части
[/quote]
Nestoliy V.G., вот совсем не обоснованно такое утверждение. На каких нормах то хоть основываете такое мнение?
Хорошо бы, если б так было. Но закон нигде не предусматривает, что с момента вступления в силу решения суда договор считается заключенным.
Именно поэтому по этой категории дел выдают исп листы, а приставы пишут должнику письма с требованием исполнить решение суда.
Во-первых, если с момента вступления в силу решения договор считается заключенным, зачем тогда вообще в гк и апк было писать про это "принуждение". Так бы законодатель и указывал везде: иск о признаниии заключенным договора, а не иск о понуждении к заключению договора.
Во-вторых, статья 432 ГК:
"1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора".
Можно сказать, что условия согласовал и установил суд.
Но например между юр лицами договор заключается в письменной форме. Значит его нужно подписать.
Только при наличии этих двух юр фактов (согласование условий + письменная форма) можно говорить о том, что договор заключен.
И в третьих, можно привести пример со ст. 165 ГК.
"2. Если одна из сторон полностью или частично исполнила сделку, требующую нотариального удостоверения, а другая сторона уклоняется от такого удостоверения сделки, суд вправе по требованию исполнившей сделку стороны признать сделку действительной. В этом случае последующее нотариальное удостоверение сделки не требуется"
В рассматриваемом случае никакой подобной оговорки нет.
В теме: Компетенция ТСЖ и ОСС
24 February 2010 - 18:44
Владимир 220,
наличие в доме ТСЖ не означает, что именно оно автоматически начинает управлять домом. Это следует из ст. 161 и 162 - тсж может как само управлять, так и заключить договор с УК. В зависимости от того, что быберут собственники.
В ч. 1 ст. 137 - указано, что в тсж вправе заключать договор с УК.
Если ОСС приняло решение, что управлять будет ТСЖ, значит не заключают договор с УК. А если ОСС принято решение об управлении УК, значит тсж от имени своих членов заключает с УК договор управления, а не-члены тсж в таком случае заключают с ук самостоятельные договоры управления.
наличие в доме ТСЖ не означает, что именно оно автоматически начинает управлять домом. Это следует из ст. 161 и 162 - тсж может как само управлять, так и заключить договор с УК. В зависимости от того, что быберут собственники.
В ч. 1 ст. 137 - указано, что в тсж вправе заключать договор с УК.
Если ОСС приняло решение, что управлять будет ТСЖ, значит не заключают договор с УК. А если ОСС принято решение об управлении УК, значит тсж от имени своих членов заключает с УК договор управления, а не-члены тсж в таком случае заключают с ук самостоятельные договоры управления.
В теме: Исполнительный лист
24 February 2010 - 17:49
Арбитражный суд Москвы.
Сама была удивлена, раньше, если не ошибаюсь, исп лист был на 1 листе с 2-х сторон, сейчас - 4 листа или 8 страниц))
1-ая - сведения о суде и иске.
1-4 - резолютивная часть
5-ая - сведения о должнике и взыскателе
6-ая - пустая
7 - сведения об исполнении
8 -пустая.
Всё это дело прошивается и заверяется.
Сама была удивлена, раньше, если не ошибаюсь, исп лист был на 1 листе с 2-х сторон, сейчас - 4 листа или 8 страниц))
1-ая - сведения о суде и иске.
1-4 - резолютивная часть
5-ая - сведения о должнике и взыскателе
6-ая - пустая
7 - сведения об исполнении
8 -пустая.
Всё это дело прошивается и заверяется.
В теме: Исполнительный лист
24 February 2010 - 16:30
"Договор в этом случается считается заключенным на условиях, изложенных в резолютивной части, исполнительный лист не требуется.
Ваш вопрос коварный - распространенная ошибка нашей литературы по защите гражданских прав
Добавлено немного позже:
я видел эту ошибку в сочинениях Е.Е. Богдановой и др.
Добавлено немного позже:
но УФАС в своем предписании пишет - заключить договор и если не заключаешь, то наказывают рублем"
Nestoliy V.G., совершенно с Вами не согласна.
Вынесение судом решения о понуждении к заключению договора не означает, что договор заключен. К этому нет никаких правовых оснований. П. 4 Ст. 445 ГК, ст. 173 АПК как раз говорят о понуждении к заключению договора.
К сожалению, не смогла пока найти постановление Фас по делу № А66-3369/2007, на которое Вы ссылаетесь. Но сама, прорабатывая этот вопрос, находила много противоположной практики. До 2001 года было несколько положительный решений, но сейчас, насколько я поняла, суды в резолютивке не будут писать: признать договор заключенным на таких-то условиях.
В нашей ситуации суд обязал заключить договор. Ответчик решение суда не исполняет. Получили исп лист (он сейчас делается на новом бланке - 7 листов). Так что условия договора могут уместиться (если они конечно не на 20 листов, как в нашем случае....
Ваш вопрос коварный - распространенная ошибка нашей литературы по защите гражданских прав
Добавлено немного позже:
я видел эту ошибку в сочинениях Е.Е. Богдановой и др.
Добавлено немного позже:
но УФАС в своем предписании пишет - заключить договор и если не заключаешь, то наказывают рублем"
Nestoliy V.G., совершенно с Вами не согласна.
Вынесение судом решения о понуждении к заключению договора не означает, что договор заключен. К этому нет никаких правовых оснований. П. 4 Ст. 445 ГК, ст. 173 АПК как раз говорят о понуждении к заключению договора.
К сожалению, не смогла пока найти постановление Фас по делу № А66-3369/2007, на которое Вы ссылаетесь. Но сама, прорабатывая этот вопрос, находила много противоположной практики. До 2001 года было несколько положительный решений, но сейчас, насколько я поняла, суды в резолютивке не будут писать: признать договор заключенным на таких-то условиях.
В нашей ситуации суд обязал заключить договор. Ответчик решение суда не исполняет. Получили исп лист (он сейчас делается на новом бланке - 7 листов). Так что условия договора могут уместиться (если они конечно не на 20 листов, как в нашем случае....
- Конференция ЮрКлуба
- → Просмотр профиля: Сообщения: AneelA
- Политика Конфиденциальности
- Правила конференции ·