Leda

Сегодня в процессе у одного мирового судьи...
Истец: Хочу уточнить исковые требования (передает судье и ответчику 5 листов, исписанных мелким шрифтом)...
Судья: ...Так...подшиваем в дело...
Ответчик (после быстрого прочтения): Возражаю, т.к. истец поменял одновременно предмет и основания иска...
Судья: Ну и что?... Это его право...
Ответчик: ГПК дает возможность изменить предмет ИЛИ основание иска...
Судья (удивленно): Разве?... (достает ГПК и начинает листать) ... да, действительно "предмет или основание иска"... Так, заседание откладывается до "___"_____2005 для установления того, что же поменял истец...

(занавес)... 

Тема скорее для Разного, но создаю ее здесь, т.к. хотелось узнать встречались ли вы в процессах с юридической безграмотностью тех, кто осущетвляет правосудие.
Прошу делиться своими историями.



ЗЫ: Есть у меня утопическая мысль, что на ЮК заходят люди ответственные за назначение судей или представляющие кандидатуры на должность судей... Может им хоть немножечко станет стыдно?...

мда.у мя в мировом суде было дело о возмещении расходов (средств), затраченных предприятием на обучение работника, работник уволился неотработав срок, указанный в соглашении об обучении. Такая помощь предприятия работнику подпадает под материальную помощь в соответствии с нк рф, при увольнении с ответчицы удержали ндфл от суммы которую предприятие заплатило за ее обучение. Судья спрашивает на каком основании вы удержали налог? называю статью нк рф, судья говорит: типо принесите мне эту статью и объявляет перерыв, я в шоке приношу ему распечатаную статью подчеркиваю пункт нужный, судья читает и говорит: а вот в другом пункте есть ссылка на др. статью (пункт ваще к делу не относится) вы мне ее принесли? я в шоке достаю нк рф и отдаю судье, он читает минут 10 и выносит решение в нашу пользу

Денис Юрьевич

Я бы ваш институт посылал, по следующим основаниям:

Статья 249 Трудового кодекса РФ устанавливает порядок возмещения затрат работодателя при направлении его на обучение за счет средств работодателя.
Это трудовые отношения, связанные с воземещением ущерба, причиненного работником работодателю. Соответственно, никакая гражданско-правовая ответственность (несмотря на ссылки на ст. 309 ГК РФ и т.п.) в данном случае неправомерна.

Причем ст. 249 ТК РФ предусматривает исключительно возмещение затрат на обучение, без каких-либо косвенных затрат и дополнительных неустоек.

Кроме того, Вы должны не 15 200, а меньше, поскольку часть времени отработали.
Практика идет по пути взыскания расходов пропорционально неотработанному времени.

В итоге: пишите письменный отзыв, в котором объясняйте, что эти отношения трудовые, а не гражданско-правовые.

Даже если признавать такой договор ученическим (ст. 198 ТК РФ), который "является гражданско-правовым", все равно, в силу ст. 206 ТК РФ, условия ученического договора не могут противоречить ТК РФ.
А порядок возмещения затрат работодателя установлен ст. 249 ТК РФ.

здравствуй

Добавлено в [mergetime]1219289569[/mergetime]

Денис Юрьевич

Я бы ваш институт посылал, по следующим основаниям:

Статья 249 Трудового кодекса РФ устанавливает порядок возмещения затрат работодателя при направлении его на обучение за счет средств работодателя.
Это трудовые отношения, связанные с воземещением ущерба, причиненного работником работодателю. Соответственно, никакая гражданско-правовая ответственность (несмотря на ссылки на ст. 309 ГК РФ и т.п.) в данном случае неправомерна.

Причем ст. 249 ТК РФ предусматривает исключительно возмещение затрат на обучение, без каких-либо косвенных затрат и дополнительных неустоек.

Кроме того, Вы должны не 15 200, а меньше, поскольку часть времени отработали.
Практика идет по пути взыскания расходов пропорционально неотработанному времени.

В итоге: пишите письменный отзыв, в котором объясняйте, что эти отношения трудовые, а не гражданско-правовые.

Даже если признавать такой договор ученическим (ст. 198 ТК РФ), который "является гражданско-правовым", все равно, в силу ст. 206 ТК РФ, условия ученического договора не могут противоречить ТК РФ.
А порядок возмещения затрат работодателя установлен ст. 249 ТК РФ.

здравствуй

тфу, туплю. Здравствуйте всем присутствующим!

Мде, последняя судебная моя судебная напоминала борьбу юнешеского максимализма Истца со старческим маразмом ответчика. После этой судебной узнала о себе и своих умственных способнастях очень много. Ответчик вел ся крайне грубо и обзывался, любви к нему не возникло а в глаз дать захотелось. неве6зет молоденьким юристам, в суде то женщины попадаются то старые маразматики. ех :-D

426668278. Лена, г. Курган

Если в договоре указан предмет, и указана стоимость работ, а также подписаны акты сдачи - приемки работ, то в соответствии с информационным письмом Президиума ВАС РФ от 24 января 2000 г. N 51 определяет следующее: "5. Отсутствие утвержденной в установленном порядке технической документации не является безусловным основанием для признания договора незаключенным.
Подрядчик обратился в арбитражный суд с иском о взыскании с заказчика неустойки за просрочку оплаты работ.
В своих возражениях заказчик сослался на статью 743 ГК РФ, в соответствии с которой подрядчик обязан осуществить строительство и связанные с ним работы согласно технической документации, определяющей объем, содержание работ и другие требования. В связи с отсутствием технической документации, определяющей предмет договора, или соглашения о ее предоставлении договор следует считать незаключенным.
Суд удовлетворил иск о взыскании неустойки, так как обязательство не выполнено к установленному сроку.
Суд отклонил доводы заказчика по следующим основаниям.
Предмет договора, как следует из статьи 740 ГК РФ, является существенным условием договора, при отсутствии которого он считается незаключенным.
В соответствии со статьей 743 ГК РФ техническая документация определяет объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, то есть предмет договора.
В договоре стороны предусмотрели, что обязанностью подрядчика является постройка хозблока из бруса площадью 6 на 8 метров и указана договорная цена этих работ. До заключения договора заказчик был ознакомлен с типовым образцом хозблока, возводимого подрядчиком. Следовательно, это свидетельствовало о том, что сторонами фактически был определен предмет договора.
У сторон не возникло разногласий по этому предмету договора, и они сочли возможным приступить к его исполнению. Заказчик принял результат работ по акту. Совокупность указанных обстоятельств не дает оснований считать договор незаключенным в связи с отсутствием технической документации".у меня ситуация похуже, сметы не утверждены, срока в договоре нет, работы выполнены акты к счастью есть, но возникли недостатки.щас назначаем экспертизу чтобы прощеть причины и фронт работ, которые надо выполнить для устранения недостатков.



Добавлено в [mergetime]1218773805[/mergetime]
у меня вопрос немного не по теме, но может если кто знает подскажите пожалуйста. я пытаюсь в судебном порядке обязать подрядчика выполнить работы и устранить недостатки.подрядчик утверждает что работы которые мы заявляем в иске являются пуско-наладочными а значит дополнительными и он их будет выполнять только за деньги.я отверждаю что они входят в монтажные работы. никак не могу найти снипы и госты, которые бы раскрывали понятие монтажных работ при строительстве гаража, все что я нашла это определения из справочников и коментариев, что каку сами понимаете суд может не принять как доказательство.перерыла инет ничего толкового найти не могу.если ктонить знает, киньте в личку плиз ссылку на снипик или гостик.заранее спасибо