Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ТЯЖБА ЗА ПОДВАЛ, КОТОРЫЙ ЗАХВАТИЛ ЗАСТРОЙЩИК


Сообщений в теме: 88

#26 vicing2002

vicing2002
  • Старожил
  • 1606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 09:09

peters

Подвала в гос акте нет, но он уже был продан застройщиком своей фирмешке

На нет и суда нэт -))))

Та эстественно произвела госрегистрацию сделки

Описка? наверно переход права соб-ти?
Думаю, что нужно оспаривать гос. регистрацию, так как согласно ст. 2 Закона № 122-ФЗ регистрация является единственным доказательством зарегистрированного права. Раз есть право на объект то есть и сам объект этим должен будет руководствоваться суд (в действительности этого может и не быть, чем унас руководствуются суды многим известно). И на мой взгляд без оспаривания такой регистрации невозможно выиграть спор.
Далее..,

Ну нету этого подвала в гос. акте, зато есть объем подземной части и по экспликации БТИ поименованы помещения подвала.

Так, что в этом случае тоже стоять на том нету подвала ????? но фактически он же ведь есть. И хороший надо сказать подвал !!!!!


Ну и что, вы например построили дворец, хороший причем дворец, и пока его не сдадите его в эксплуатацию объекта как такого ЮРИДИЧЕСК существовать не будет. В этом и заключается различие между де -факто и де юре
  • 0

#27 andy_stalker

andy_stalker

    LawyeR

  • Новенький
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 13:26

peters
Послал постановление ... как и обещал ...
Удачи в решении головоломок на тему ТСЖ + нежилые ....
  • 0

#28 andy_stalker

andy_stalker

    LawyeR

  • Новенький
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 14:49

Добавлю еще интересненькое Постановление Президиума ВАС ... думаю что пригодится ...


ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 сентября 2002 г. N 3673/02


Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел протест заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на постановление Федерального арбитражного суда Западно - Сибирского округа от 22.05.01 по делу N А67-4328/00 Арбитражного суда Томской области.
Заслушав и обсудив доклад судьи, Президиум установил следующее.
Общество с ограниченной ответственностью "Ангарида" обратилось в Арбитражный суд Томской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Юлия" о признании права долевой собственности на общее имущество (коридоры, лестницы, туалетные комнаты, крышу, подвал, аварийный выход, инженерные коммуникации) в здании, расположенном по адресу: г. Томск, ул. Нахимова, д. 8/1.
Исковые требования мотивированы тем, что в связи с заключением договора купли - продажи от 10.09.97 нежилого помещения площадью 110 кв. метров в указанном здании ООО "Ангарида" приобрело и право долевой собственности на места общего пользования всего объекта недвижимости.
Решением от 01.03.01 в удовлетворении исковых требований отказано.
Федеральный арбитражный суд Западно - Сибирского округа постановлением от 22.05.01 решение отменил, в удовлетворении иска отказал.
В протесте заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации предлагается постановление суда кассационной инстанции отменить, решение суда первой инстанции оставить в силе.
Президиум считает, что протест подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
Отменяя решение суда об отказе в удовлетворении исковых требований и вынося новое решение, суд кассационной инстанции указал, что право долевой собственности на спорное имущество возникло у истца на основании статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, которая была применена по аналогии закона, в связи с чем у истца отсутствовала необходимость обращения с иском о признании права долевой собственности, т.е. отсутствовал предмет спора.
Однако применение закона по аналогии в данном случае нельзя признать обоснованным.
Согласно статье 290 Гражданского кодекса Российской Федерации собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно - техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
При этом собственники квартир для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и их общим имуществом образуют товарищество собственников жилья, которое является некоммерческой организацией, создаваемой и действующей в соответствии с законом о товариществах собственников жилья (статья 291 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Таким образом, указанные нормы, а также закон о товариществах собственников жилья регулируют отношения только между собственниками квартир в жилом доме.
В соответствии со статьей 244 Гражданского кодекса Российской Федерации общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.
Поскольку в настоящее время отсутствует закон, предусматривающий возникновение общей собственности на объект недвижимости в случае приобретения нежилого помещения в объекте недвижимости, не являющемся жилым домом, нельзя применять по аналогии закон, не регулирующий спорные правоотношения.
При таких обстоятельствах постановление суда кассационной инстанции подлежит отмене.
В соответствии со статьей 554 Гражданского кодекса Российской Федерации в договоре продажи недвижимости должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю по договору, в том числе данные, определяющие расположение недвижимости на соответствующем земельном участке либо в составе другого недвижимого имущества.
Как следует из материалов дела, сторонами заключен договор купли - продажи от 10.09.97, согласно которому общество "Юлия" продало обществу "Ангарида" нежилое помещение площадью 110 кв. метров в здании, принадлежащем продавцу. Судом первой инстанции сделан обоснованный вывод о том, что договором предусмотрена продажа только одного помещения, о продаже мест общего пользования и инженерных коммуникаций в договоре не упомянуто.
Суд правомерно сослался на статью 218 Гражданского кодекса Российской Федерации. В силу данной статьи право собственности на имущество, которое имеет собственник, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли - продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
Поскольку договором не предусматривалось отчуждения обществом "Юлия" помещений общего назначения обществу " "Ангарида", суд обоснованно признал, что истец не приобрел право собственности на спорное имущество.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 187 - 189 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

постановил:

постановление Федерального арбитражного суда Западно - Сибирского округа от 22.05.01 по делу N А67-4328/00 Арбитражного суда Томской области отменить.
Решение Арбитражного суда Томской области от 01.03.01 по настоящему делу оставить в силе.

И.о. Председателя
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
М.К.ЮКОВ


------------------------------------------------------------------
  • 0

#29 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 15:45

Следуя данной логике ВАСи, можно смоделировать ситуацию, при которой собственник всего здания распродаёт все находящиеся в здании помещения по отдельности разным покупателям, но остаётся при этом, собственником коридоров, лестниц, туалетных комнат, крыши, подвала, аварийного выхода и пр.), так как данные ВЕЩИ не упомянуты в договорах продажи отдельных помещений.

Или я что-то не догоняю?!
  • 0

#30 andy_stalker

andy_stalker

    LawyeR

  • Новенький
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 17:13

Когда я выиграл суд с ТСЖ по нежилым ... то один из моих аргументов был как-раз то что в договорах то не сказано что инвесторы инвестируют в том числе и в подвалы ... Так вот АС этот аргумент вынес в решение :-) Так что насчет лестниц, крыш и коридоров Unregistered загнул конечно ... а вот насчет нежилых - по ходу так АСы и будут принимать решения под давлением ВАС. Причем у Правительства Москвы далеко другое мнение по данному вопросу!
  • 0

#31 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 17:34

Следуя данной логике ВАСи, можно смоделировать ситуацию, при которой собственник всего здания распродаёт все находящиеся в здании помещения по отдельности разным покупателям, но остаётся при этом, собственником коридоров, лестниц, туалетных комнат, крыши, подвала, аварийного выхода и пр.), так как данные ВЕЩИ не упомянуты в договорах продажи отдельных помещений.


Видимо так. :)
И потом они хором обращаются к нему с исками об установлении сервитутов, а этот собственник стрижет небольшие, но деньги. :)
  • 0

#32 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 17:51

Следовательно, вставая на сторону покупателей нежилых помещений в зданиях, следует в договор купли-продажи вставлять условие о переходе к покупателю права собственности на ...
1. конкретную площадку, лестницу (её часть), или
2. долю в общем имуществе здания?
Отсюда вопрос - можно ли продать одновременно с нежилым помещением, скажем к примеру, коридор, ведущий к этому помещению? Может ли быть коридор объектом продажи совместно с помещением? А коридор это недвижимость? А коридор имеет "государственный регистрационный номер"? А подвал?

Вааще, в конец запутался... Хелп!
  • 0

#33 andy_stalker

andy_stalker

    LawyeR

  • Новенький
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 20:04

Unregistered
Твоя логика правильная. Считаю что в договор следует вставлять положеня об инвестировании не только жилой площади, но и других объектов, не обязательно их конкретизировать по осям и т.д. Думаю что достаточно перечислить ... тем более что уже есть утвержденный проект из которого сию информацию и можно будет поиметь. Интересно как Мосрегистрация (это их новое сокр. наимен.) на сие посмотрит :) Это следует делать в том случае если в доме собираются регить ТСЖВСК ... другое дело какой Застройщик-Генеральный инвестор такую лабуду подпишет.
Думаю что не один ты запутался ... многие ...
В Москве есть Центр содействия жилищной реформе (229-91-44), Управление по координации ТСЖ при Департаменте жилищной политики (944-49-70), ответственные лица по каждому округу по ТСЖ (например в ВАО - 268-00-82), которые и должны разруливать данные ситуации еще на стадии регистрации ТСЖВСК, создания кондоминиума. Так что можешь туда позвонить и узнать точку зрения города по данному вопросу. Но я думаю что и они уже во всем этом запутались... 100 процентной определенности не получишь точно .
  • 0

#34 inforum

inforum
  • Partner
  • 589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2005 - 01:16

Такая интересная тема затухает...
Что изменилось после ЖК?
У меня депортамент по имуществу выставил на торги настоящий подвал в ТСЖ, где куча труб, 180 см высота и Очень сыро.
Насколько велики шансы по суду признать право на него за ТСЖ?
Есть у кого практика?
  • 0

#35 -Ия-

Отправлено 25 August 2005 - 05:02

подвал или его помещения должны быть объектами недвижимости, на что указывают кадастровые номера, присваемые при регистрации дома в целом по окончании строительства
  • 0

#36 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2005 - 10:45

У меня депортамент по имуществу выставил на торги настоящий подвал в ТСЖ, где куча труб, 180 см высота и Очень сыро.


Ч. 1 ст. 36 ЖК РФ: "Собственникам помещений в МКД принадлежит... подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации...".

Т.о. он не может принадлежать ТСЖ, но и департамент по имуществу продает чужое имущество.

С уважением
  • 0

#37 inforum

inforum
  • Partner
  • 589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2005 - 14:27

Да, согласен.
ТСЖ не будет собственником
  • 0

#38 peters

peters
  • ЮрКлубовец
  • 216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2005 - 03:47

inforum

Не знаю как в Вашем городе , но в Москве делают общее описание имущества многоквартирного дома и утверждают его распоряжением соответствующего префекта . После этого оочень трудно чето сделать с общедолевым имуществом.
Так , что можете подсуетиться и все в соответствии со ст. 36 ЖК РФ описать.
  • 0

#39 inforum

inforum
  • Partner
  • 589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2005 - 09:37

не хочет наша местная администрация этого делать.
она ведь сама торги и проводит.
  • 0

#40 rufina

rufina
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2005 - 15:06

Застройщик на стадии окончания строительства, продал технологический этаж, часть лестничной клетки и подвальные помещения.Организованное ТСЖ пытается вернуть неправомерно проданные прлощади общего пользования, принадлежащие по закону исключительно ТСЖ.Посоветуй пож., как вернуть помещения под юрисдикцию ТСЖ.
С уважением, Валерий
  • 0

#41 Аспирант

Аспирант
  • Новенький
  • 318 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2005 - 15:09

в суд с иском о признании сделок недействительными и возврате их ТСЖ
  • 0

#42 SHURSKA

SHURSKA
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2005 - 15:59

Попробуйте найти информацию о споре СК "ПРАГМА" с ТСЖ ГОРОД СОЛНЦА - В Петербурге похожая ситуация, продали помещения консьержей и , ПО-МОЕМУ КОЛЯСОЧНЫЕ... если найду, выложу
  • 0

#43 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2005 - 20:28

продали после сдачи дома или внесли изменения в проект перед сдачей и привлекли инвесторов на равных правах?
  • 0

#44 Rally

Rally

    read only

  • Старожил
  • 1414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2005 - 20:45

С чего вы взяли, что что-то в доме может принадлежать ТСЖ на праве собственности в силу ст. 218 ГК РФ? Общее имущество дома принадлежит собственникам помещений в многоквартирном доме. Да и потом, вы уверены, что речь идет именно о таком имуществе?

В последнее время в ФРС уж больно стремаются относительно этого вопроса, в случае малейшего подозрения сразу направляют запрос в органы технической инвентаризации, относительно нежилых помещений в подвале, на техэтаже и т.п. и приостанавливают регистрацию.

Даже в подвале могут быть помещения не относящиеся к общему имуществу дома.

Сообщение отредактировал Rally: 22 September 2005 - 20:46

  • 0

#45 ТСЖ

ТСЖ
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2005 - 22:10

насколько я помню, по закону площади могут принадлежать ТСЖ только в том случае, если они должны быть использованы для нужд ТСЖ, это подвалы, чердаки, лестничные клетки. Сейчас есть такая практика, что делают выгородку труб к подвалам, остальное регистрируюст как госсобственность и КУГИ либо продает либо сдает в аренду как городское имущество.
  • 0

#46 sbornik

sbornik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2005 - 12:51

Необходимо получить на руки проектную документацию (ту что передана в БТИ), где указано назначение помещений. Экземпляр должен быть в эксплутирующей организации, лучше выйти на проектную мастерскую. Ищите автора проекта (ГАП и ГИП).
Если это помещения общего пользования, то они должны были быть переданы в собственность жильцов.
ИМХО вряд ли инвестор продал бы помещения без изменения их назначения по проектной документации. Если оформлена собственность на эти помещения, то это косвенное доказательство того, что проект был изменен.
  • 0

#47 rufina

rufina
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2005 - 14:31

Rally
Организация которая достраивает жилой дом. на стадии строительства видимо внесла изменения в первоначальный проект и технический этаж продала четырём юр лицам. Но выяснилось это только после образования ТСЖ , нельзя ли вернуть помещения назад, как места общего пользования?
  • 0

#48 rufina

rufina
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2005 - 15:07

petroff,
Привлекли инвесторов видимо на равных правах. Но застройщик не будучи владельцем дома продал места общего пользования.
  • 0

#49 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2005 - 15:43

rufina, подумайте, на основании чего застройщик продавал всем остальным? :)))
  • 0

#50 rufina

rufina
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2005 - 19:27

petroff
На сегодня дом ещё не принят гос комиссией , поэтому оформляются договора долевого строительства, сейчас проходит стадия оформления в БТИ ( обмерщики уже были). После принятия дома госкомиссией видимо будут выдаваться документы владельцам помещений.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных