Сообщений в теме: 46

[Winnie-the-Pooh]

Люди добрые, помогите пожалуйста!
Моя компания собралась выпустить подарочные сертификаты с разными номиналами.
Являются ли они ценными бумагами!!!

[Аннет_из_Твери]

Winnie-the-Pooh

Люди добрые, помогите пожалуйста!
Моя компания собралась выпустить подарочные сертификаты с разными номиналами.
Являются ли они ценными бумагами!!!

Хм. А что, подарочный сертификат относится к чему-то из перечня ст. 143 ГК?

[SVR]

Winnie-the-Pooh

Моя компания собралась выпустить подарочные сертификаты с разными номиналами.

встречал мнение, что подобная фигня должна поподать под понятие - предоплаченная карта. И может осуществляться только банком. Смотри - "ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ЭМИССИИ БАНКОВСКИХ КАРТ И ОБ ОПЕРАЦИЯХ, СОВЕРШАЕМЫХ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ"

А по факту, сия схема запускается на самых различных правовых основаниях, каждый созидается что то свое.

[Smertch]

SVR

подобная фигня должна поподать под понятие - предоплаченная карта. И может осуществляться только банком

считаете, что карты оплаты сотовой связи, интернета и т.п. - назаконны?

[SVR]

Smertch

считаете, что карты оплаты сотовой связи, интернета и т.п. - назаконны

считаю, что вопрос очень скользкий. Все зависит от той правовой схемы, в рамках которых они выпускаются, и каким образом "легализуются" платежи.
А как по вашему, чем является карта оплаты того же Рола или Центела?

[Smertch]

Рола или Центела

это что за звери?

Все зависит от той правовой схемы, в рамках которых они выпускаются, и каким образом "легализуются" платежи.

С этим полностью согласен. Несмотря на то, что работаю в сотовой компании сам для себя этот вопрос не решил.
Ближе всего, конечно, легитимационные знаки, но, ИХО, это определение, которое ничего не определяет.

[kuropatka]

Smertch

считаете, что карты оплаты сотовой связи, интернета и т.п. - незаконны?

Вопрос обсуждался здесь: Банк продает карточки компаний связи.

[Chiko]

Подарочные сертификаты это не ценные бумаги по двум причинам. Во-первых, у них нет легитимационного действия в отношении держателя, а только в отношении кредитора. Во-вторых, они не поименованы в законе в качестве ценной бумаги. По своей правовой природе это легитимационные бумаги. Подр. о том, что это такое - читайте у Агаркова в Учении о ценных бумагах.

[Winnie-the-Pooh]

Спасибо за Ваши мнения.
Вопрос у меня получился скомканый, так как спешил, теперь напишу чуть подробнее: подарочный сертификат на приобретение товара в конкретной сети розничных магазинов.

Что выяснил самостоятельно: подарочный сертификат не является ценной бумагой, при условии, что в условиях его обращения указано, что он не является расчетным средством, а является документом подтверждающим право покупателя на получения товаров на сумму равную номиналу сертификата, то есть сертификат фактически является документом подтверждающим внесение аванса (бланк строгой отчетности).

М.б. опять немного спешил, но по-моему правильно.

[Chiko]

Winnie-the-Pooh

подарочный сертификат не является ценной бумагой, при условии, что в условиях его обращения указано, что он не является расчетным средством, а является документом подтверждающим право покупателя на получения товаров на сумму равную номиналу сертификата, то есть сертификат фактически является документом подтверждающим внесение аванса (бланк строгой отчетности).

игры разума какие-то...... подарочный сертификат не является ценной бумагой ни при каких условиях..... даже если в условиях его обращения сказано, что он является расчетным средством.......

[Smertch]

бланк строгой отчетности

кстати, бланков строгой отчетности тоже закрытый перечень. Вот блеты в кино, например - да, бланки строгой отчетности, на них это даже написано: "форма № столько-то"

[Chiko]

Smertch

конечно, потому что кассовый чек не выдают при приобретении билета, насколько я помню.

[Le vin]

Chiko

потому что кассовый чек не выдают при приобретении билета

КМК, скорее, не потому что, а поэтому. Извините (с)

[SVR]

Smertch

это что за звери?

- Рол, один из крупных московских инетпровайдеров
Центел - вроде как расшифровывается "Центральные телефонные сети" насколько помню крупнейший в Москве представитель телефонных услуг. В том числе айпителефония.


Chiko

правовой природе это легитимационные бумаги

согласен. Сам сертификат ею является. Но при этом он порождает целый комплекс отношений. Налоговые, гражданско-правовые, проблемы оборота и т.п.

[Smertch]

SVR
в первую очередь - гражданско-правовые, а налоговые здесь уже от них производны.

проблемы оборота

- а это что-то вообще из другой оперы

[SVR]

Smertch

а налоговые здесь уже от них производны

да. Было бы очень здорово если бы это было так. А то что то последнее время эти производные здорово курочат те, от которых произведены

[Smertch]

SVR

А то что то последнее время эти производные здорово курочат те, от которых произведены

Да... в свое время, когда налоговиков все, кому не лень, "душили законностью" (с) не помню чьё, что по мнению господ фискалов юридические лица создаются вовсе не для того, чтобы приносить прибыль, заниматься иной общественно-полезной деятельностью, а для того, чтобы платить налоги. Вот они и сбылись, страшные сны...

[Чароит]

это че, получается обычный договор купли-продажи, заключенный в пользу третьего лица приобретателем подарочного сертификата?
или че? поправьте, если не прав

[SVR]

договор купли-продажи

Статья 454. Договор купли-продажи

1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Статья 455. Условие договора о товаре
3. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.

Продолжать цитировать? Или вам достаточно, для -

поправьте, если не прав

[Чароит]

SVR

Продолжать

а как это?

Статья 430. Договор в пользу третьего лица

1. Договором в пользу третьего лица признается договор, в котором стороны установили, что должник обязан произвести исполнение не кредитору, а указанному или не указанному в договоре третьему лицу, имеющему право требовать от должника исполнения обязательства в свою пользу.

[SVR]

Чароит исполнять то он что будет?

[Голландец]

В порядке бреда.
Типа соглашение, по которому:
1) одна сторона (условно "продавец") обязуется передать какие-либо товары (указываются родовые признаки) любому лицу, указанному другой стороной (условно "плательщик"), а плательщик обязуется оплатить эти товары;
2) указание лица, имеющего право получить исполнение, осуществляется посредством передачи "сертификатов", которые передаются плательщику продавцом.
Как квалифицировать такое соглашение?

[SVR]

Голландец

указываются родовые признаки

а родовым признаком будут - находящиеся в магазинах, входящих в определенную торговую сеть?

Почитайте, что говорилось о картах-инет провайдеров (не к/п, конечно а услуги но разница в разрезе темы не так уж и велика) http://forum.yurclub...ST&f=21&t=17349

Сообщение отредактировал SVR: 10 March 2006 - 16:29