Сообщений в теме: 25

[zumma]

Собственно, вопрос мой правового характера.
Заранее прошу извинить, что открыта тема тут,
но вопрос относится к завсегдатаям этого раздела.
Как быть диссертанту, которого накануне защиты безосновательно, втихую обвиняют в плагиате, которого на самом деле нет. Это делается для того, чтобы он подергался. Похоже на шантаж, вымогательство?
Но как ему в этом случае себя вести?
Просто не обращать внимания?
Или доказывать, что этого нет (но ведь это и так ясно - если открыть работу). Только обвинения эти - в личных беседах, т.е. не на защите, а до нее.

[Yngwarr]

zumma

Но как ему в этом случае себя вести?

Вести по отношению к кому?!
Если Вы стопроцентно уверены, что в Вашей работе нет плагиата, то и дергаться не стоит.

[zumma]

Если Вы стопроцентно уверены, что в Вашей работе нет плагиата, то и дергаться не стоит.

Дергаться (т.е. волноваться) любому диссертанту приходится. Его обвиняют в том, чего нет, для того, чтобы поиметь с него. А если тот не дрогнет и не поддастся - просто наделать шуму, ведь, как известно, нет дыма без огня.
Так что "не дергаться" - это слишком просто для такого случая.

[Smertch]

Собственно, плагиат - это как раз самый простой случай, ибо, что в случае обнаружения его делать, прописано в Положении (не помню, котором из двух). При наличии плагиата работа снимается с защиты без обсуждения. Из чего можно сделать вывод, что, уж коль защита состоялась, плагиата не усмотрено.

[Dimitriy]

Вы описываете практически шантаж. Способ противодействия шантажу подходящий в данной ситуации - распространение информации о ложных сведениях, создать ситуацию, когда им не поверят. Тут возможна как аттака на шантажиста, так и просто информирование потенциальных получателей компромата.

[zumma]

Smertch

уж коль защита состоялась, плагиата не усмотрено

Сэр! Вы тут неточны. Доподлинно известно, что даже в течение десяти лет после получения диплома кандидата возможно степень аннулировать! И это было всегда, правда случаи крайне редки. И потому каждый, вступающий на путь написания диссера, должен это помнить.
Другое дело, что плагиат сейчас цветет пышным цветом.
А вот ушлые "авторы мыслей" уже на этом и ручки свои греют.
Ведь диссертанту накануне защиты страшна даже своя тень. И надо быть очень подкованным в этих вопросах и щепетильным в цитировании, чтобы не попасться на удочку шантажистов. Дык вот о том и речь. Как себя вести до защиты - с этим "автором"? Что делать до защиты вообще, может, и его тоже попугать?
А он голосанет против - ну и что? Один голос против - немного при хорошем раскладе. Или нет? надо по-другому?

Добавлено в [mergetime]1138774991[/mergetime]
Dimitriy

аттака на шантажиста

вот об этом я думаю, но пока ничего конкретного не придумывается.

[dml]

Если претензии конкретны (какая именно часть плагиат), то здесь понятно - стоит поработать над доказательством различия точек зрения. Если полунамеками - м.б. просто стоит поговорить с их распространителем тет-а-тет, без свидетелей, выяснив конкретно- что в дс. плагиат. Плагитат серьезное обвинение и если оно натянуто за уши, обвинитель врятли пойдет на дальнейшее распространение после разговора. Если станет в позу(ну не ндравишься ты ему) - тогда следует подготовиться и подключить нарука.

Сообщение отредактировал dml: 01 February 2006 - 13:15

[AlexL]

zumma

Дергаться (т.е. волноваться) любому диссертанту приходится. Его обвиняют в том, чего нет, для того, чтобы поиметь

Диссертационный Совет-гетеросексуален?

[Абсурдность]

Диссертационный Совет-гетеросексуален?

а если гомосексуален?

[zumma]

dml

Если полунамеками - м.б. просто стоит поговорить с их распространителем тет-а-тет, без свидетелей, выяснив конкретно- что в дс. плагиат.

Такой разговор состоялся, но ни к чему не привел. "Автор" говорит расплывчато, намекая, что главное он произнесет на защите. Плагиата нет - мы это точно знаем (работа писалась самостоятельно). А потому расцениваем это как шантаж с целью погреть руки или попугать, чтоб жизнь медом не казалась.
Хотелось бы ответить тем же "Автору" - показать, что беспочвенные обвинение в плагиате грозят чем-то и ему. Только чем?
Абсурдность и AlexL Нам бы Ваши проблемы, сэр(ы)!

[Айвенго]

zumma

А если тот не дрогнет и не поддастся

а ежели дрогнет и поддастся? или поддаст?

[Smertch]

главное он произнесет на защите

так это же замечательно - там и развенчаете все обвинения. Хуже, если ваш противник будет в кулуарах делиться с членами совета информацией о том, что вы плагиатор.

Сообщение отредактировал Smertch: 01 February 2006 - 15:07

[Serrj]

Здарвый смысл подсказывает, что плагиат может быть доказан только одним способом - путем, во-первых, сравнения текста диссертации и текста, пострадавшего от плагиата, и, во-вторых, установления их крайней похожести (если не тождества). Все остальное - домыслы, рассуждения типа "мне показалось, что вот тут что-то похоже на что-то другое...".

Если есть уверенность, что данный способ установления плагиата не даст результата (т.е. будет установлено, что плагиата нет), можно с уверенностью сказать обвинителю, что пока тот не принесет ранее опубликованный тождественный текст, обвинения в плагиате беспочвенны и лишь образуют основания для сомнений в порядочности обвинителя.

[Абсурдность]

нада шантажисту падсыпать пургену в стакан...ему просто некада будет глупастями занимаца...
он то и чихнуть забаица..

[zumma]

Serrj

пока тот не принесет ранее опубликованный тождественный текст, обвинения в плагиате беспочвенны и лишь образуют основания для сомнений в порядочности обвинителя.

Именно так и есть, но хотелось бы чем-то тоже человека изрядно озадачить,чтобы он (проделав такой номер с двумя предыдущими диссертантами и заполучив свое) - в данном случае поостерегся прибегать к методам предварительного шантажа.


Добавлено в [mergetime]1138789034[/mergetime]

Хуже, если ваш противник будет в кулуарах делиться с членами совета информацией о том, что вы плагиатор.

Дык он это самое и делает! В этом суть его задумки.

[Абсурдность]

можно ваще его в туалете закрыть....

[Айвенго]

Абсурдность

можно ваще его в туалете закрыть....

Сэр, Вам как всегда не откжешь в оригинальности подхода!

[Schumm]

zumma, мой Вам совет, забейте. ублюдков везде хватает. а Вы не профессиональный борец с шантажистами, а соискатель, чья головная боль - защититься. готовьтесь к защите и будьте готовы парировать глупые обвинения с совершенно непроницаемым лицом и железобетонной уверенностью. неважно, чем окончится защита, важно - чтоб без скандала.

[Smertch]

zumma

хотелось бы чем-то тоже человека изрядно озадачить,чтобы он (проделав такой номер с двумя предыдущими диссертантами и заполучив свое) - в данном случае поостерегся прибегать к методам предварительного шантажа.

диктофон никто не отменял

Дык он это самое и делает! В этом суть его задумки.

вести контрразъяснительную работу

[Абсурдность]

забейте. ублюдков

вот пан Шум, какой краважадный разбойник...

[Schumm]

Абсурдность, а то. я в отличие от тебя исподтишка в туалете запирать не буду, сразу в капусту порублю... а вот, кстати, пан Аб, чем лучше забивать ублюдков, а?

[Dimitriy]

Хотелось бы ответить тем же "Автору" - показать, что беспочвенные обвинение в плагиате грозят чем-то и ему. Только чем?

Пугать надо тем, чего боятся даже если этого на самом деле нет. Действуйте по методу Бендера, собирите компромат - точнее объясните человеку как Вы распространите (через научного руководителя, кафедру или даже прсосто слухи) информации о шантаже с его стороны. В этом отношении самый простой метод - слухообразующий опрос: спрашиватет на кафедре, у сослуживцев шантажиста, не было ли случаев шантажа с его стороны, обвинения в плагиате. Сам вопрос может породить слухи. Если Вам действительно нужен совет и техническая рекомендация по противодействию шантажу, а не сочуствие - обращайтесь.

[zumma]

Dimitriy

Если Вам действительно нужен совет и техническая рекомендация по противодействию шантажу, а не сочуствие - обращайтесь.

Я, собственно, и обратился. Может только, не совсем по адресу?
Но ваши советы на самом деле очень помогают. Потому что естественный мандраж соискателя перед защитой - явление уникальное, ничем не регулируемое. И мозги не всегда находят правильный и достойный ответ шантажисту. Первая реакция - а это где? а это как? а это что? "Я вашей книги и не знал" - но ведь вслух этого говорить нельзя.

[Galov]

zumma
Не волнуйтесь так. Большинство членов Совета обычно вполне вменяемые люди. Если член совета заявит о плагиате, поступите, как наш президент: "Имена, пароли, явки" А серьезно - если Вы сами прекрасно знаете, что никакого плагиата нет, так и скажите ( только спокойно, ни в коем случае не переходя на личности), что уважаемый член совета ошибается ( если он не сможет указать конкретные места и показать дсловные и неоговоренные заимствования чужого текста).

[AlexL]

1. скажите об этом научному.
2. поговорите об этом вместе с научным с учёным секретарём.
3. он доведёт инфу до председателя совета.
4. проблема исчезнет сама собой.
5. если на защите тебя обвинят в плагиате и не вывалят сразу 100% доазательства, то все будут пальцами показывать на него, а не на тебя.
6. мандраж перед защитой не надо преувеличивать...обычные тёрки..