Сообщений в теме: 10

[Legal Associate]

Уважаемые коллеги!

Пожалуйста, помогите разобраться, какую экспертизу нужно запросить в исковом заявлении о признании завещания недействительным. Ситуация следующая: после смерти отца моего мужа обнаруживается завещание, подпись под которым вызывает большие сомнения в ее подлинности. Умерший - инвалид I группы, перенесший инсульт, прикованный к постели на протяжении последних 8 лет своей жизни. Он явно не мог подписать что-либо самостоятельно. Чтобы это доказать, хочу попросить суд (в исковом заявлении) назначить проведение экспертизы, только не уверена, какую именно экспертизу просить: нужна экспертиза, которая могла бы подтвердить физическую неспособность наследодателя поставить свою подпись под завещанием. Ясно, что это какая-то из медицинских экспертиз, но какая? Подскажите, пожалуйста.

Заранее спасибо за участие.

[Pastic]

Если Вы считаете, что это не подпись завещателя, то просите назначить почерковедческую экспертизу. Завещатель явно получал пенсию - вот и просите суд истребовать из Пенсионного фонда ведомости на получение пенсий - как условно-свободные сравнительные образцы подчерка.

[Legal Associate]

Если Вы считаете, что это не подпись завещателя, то просите назначить почерковедческую экспертизу. Завещатель явно получал пенсию - вот и просите суд истребовать из Пенсионного фонда ведомости на получение пенсий - как условно-свободные сравнительные образцы подчерка.

Назначение почерковедческой экспертизы подписи завещателя сразу бросит тень на нотариуса, который, к слову, очень влиятельный. Чтобы этого избежать, придется запрашивать две почерковедческие экспертизы - подписи завещателя и подписи нотариуса. Что Вы думаете по этому поводу?

[Pastic]

Назначение почерковедческой экспертизы подписи завещателя сразу бросит тень на нотариуса, который, к слову, очень влиятельный.

А оспаривание Вами завещания, удостоверенного этим нотариусом, "тень не бросает?"

Чтобы этого избежать, придется запрашивать две почерковедческие экспертизы - подписи завещателя и подписи нотариуса. Что Вы думаете по этому поводу?

Что нет никакой необходимости проводить экспертизу подписи нотариуса. Если нотариус говорит "это моя подпись, моя печать и мой бланк", а в реестре есть соответствующая запись - суд никогда экспертизу не назначит. Незачем.

[RLV79]

А оспаривание Вами завещания, удостоверенного этим нотариусом, "тень не бросает?"

Совершенно верно. Если идти в суд, то до конца.

Умерший - инвалид I группы, перенесший инсульт, прикованный к постели на протяжении последних 8 лет своей жизни. Он явно не мог подписать что-либо самостоятельно.

Попробуйте вариант с посмертной, судебно-медицинской экспертизой. На экспертизу запросить историю болезни, акт паталогоанатома (причина смерти). Перед ходатайством о назначении экспертизы вызвать в суд свидетелей, в том числе врача наблюдавшего больного (для убедительности доводов о необходимости экспертизы, если они конечно покажут, что умерший не мог самостоятельно расписаться). Вопросы, конечно поставте соответствующие. Не забудьте про физ. возможность расписаться.

Добавлено в [mergetime]1141037575[/mergetime]
P.S. Подчерковедческая экспертиза подписи умершего тоже не помешает.

[Legal Associate]

А оспаривание Вами завещания, удостоверенного этим нотариусом, "тень не бросает?"

Совершенно верно. Если идти в суд, то до конца.

Умерший - инвалид I группы, перенесший инсульт, прикованный к постели на протяжении последних 8 лет своей жизни. Он явно не мог подписать что-либо самостоятельно.

Попробуйте вариант с посмертной, судебно-медицинской экспертизой. На экспертизу запросить историю болезни, акт паталогоанатома (причина смерти). Перед ходатайством о назначении экспертизы вызвать в суд свидетелей, в том числе врача наблюдавшего больного (для убедительности доводов о необходимости экспертизы, если они конечно покажут, что умерший не мог самостоятельно расписаться). Вопросы, конечно поставте соответствующие. Не забудьте про физ. возможность расписаться.

Не могли бы Вы разъяснить, что может дать судебно-медицинская экспертиза и чем она отличиается от посмертной судебно-психиатрической экспертизы? (У меня была идея включить в исковое заявление просьбу наначить судебно-психиатрическую экспертизу, но потом я подумала, что поскольку человек не наблюдался у психиатра (хотя и был не в себе) эксперт может дать заключение о вменяемости завещателя.) И, потом, как увязать судебно-медицинскую экспертизу с почерковедческой?

[Дюк]

(У меня была идея включить в исковое заявление просьбу наначить судебно-психиатрическую экспертизу, но потом я подумала, что поскольку человек не наблюдался у психиатра (хотя и был не в себе) эксперт может дать заключение о вменяемости завещателя.)

Судебно-психиатрическая экспертиза (при поставленном вопросе) вынесет заключение - могло или не могло лицо, при наличии указанного зоболевания на момент удостоверения завещания, понимать значение своих действий и руководить ими. Наблюдался он у психиатора или нет значения не имеет. В случае установления экспертизой, что лицо не могло понимать значение своих действий и руководствоваться ими это будет основание для признания завещания недействительным по ч. 1 ст. 177 ГК РФ. Почерковедческая экспертиза для данного основания не нужна. С аналогичным делом я сталкивался, суд признал завещание недействительным.

[RLV79]

Судебно-психиатрическая экспертиза (при поставленном вопросе) вынесет заключение - могло или не могло лицо, при наличии указанного зоболевания на момент удостоверения завещания, понимать значение своих действий и руководить ими. Наблюдался он у психиатора или нет значения не имеет.

Дюк прав.

Но, как я понял, Вы же говорили, что он не имел физической возможности поставить свою подпись.

Он явно не мог подписать что-либо самостоятельно.

Так вот и подскажите нам так это или нет.

Ежели нет, то назначайте суд.-псих.

[Legal Associate]

В том-то и дело, что у меня два пути: (i) исходить из того, что завещатель ничего не осознавал и не руководил своими действиями, поскольку находился в практически не в себе после инсульта и для подтверждения этого назначить психиатрич. экспертизу, и (ii) поскольку на завещании подпись явно не его - сделать упор на это обст-во и запрашивать почерковедческую экспертизу. Если исходить из первого и не упомянуть про второе, то потом в ходе процесса запросить почерковедческую эксп-зу уже будет нельзя. Если сосредоточиться на втором, то первое уже само по себе теряет смысл (было или не было намерение у завещателя оформить завещание значения не имеет: тот факт, что завещание подписано не им, делает его недействительным). Пожалуйста, посоветуйте, что делать в данной ситуации.

[RLV79]

Так попробуйте назначить комплексную медицинскую. Ведь на нее будут предоставляться одинаковые документы (за редким исключением).

В Вашем случае (сужу по описанию) экспертиза даст: и не мог подписать, и не мог руководить действиями. "Подчерк" тогда Вам и не понадобиться.

P.S. Смотри что сказал Дюк.

[Дюк]

Legal Associate А вы с текстом завещания внимательно ознакомились?
По просьбе завещателя, в следствии его болезни или недостатка, завещание может быть подписано другим человеком, о чем должна быть сделана отметка.

тот факт, что завещание подписано не им, делает его недействительным

Так что не факт.