|
||
|
Являются ли эти услуги коммунальными???
#1
Отправлено 28 February 2006 - 15:53
тема стара как мир, но заставила задуматься ВСЕХ на судебном заседании.
Как всем известно есть обязанность по оплате за жилье и коммунальные платежи.
Так же есть круг льготников, которые меют определенные льготы по оплате за жилье и коммунальные платежи.
Встал вопрос: являются ли такие услуги как: обслуживание лифта, очистка мусоропровода, уборка лестниц, содержание придомовой территории (которые входят в квитанции) коммунальными услугами или они идут отдельно.
Объясню почему я так детально пытаюсь разобраться:
Есть ФЗ "О ветеранах" который предоставляет ветеранам труда льготу на:
- оплату жилья в размере 50% от общей занимаемой площади
- оплату коммунальных услуг в размере 50% (и перечисляются коммунальные услуги ...вода, тепло, вывоз быт отходов, газ, электро и тепло энергия).
А вот (обслуживание лифта, очистка мусоропровода, уборка лестниц, содержание придомовой территории (которые входят в квитанции) не перечислены ни в первом пункте (про жилье) ни во втором (про комуналку)
Ответчики услуги, не перечисленные в ФЗ относят к жилью ..... и пилят по полам, я же склоняюсь к тому, что не указанные услуги ВООБЩЕ никуда не входят и оплачиваются на 100%.
ПРОШУ Вас выскажетесь по этому поводу.... Судья в раздумках тоже.
#2
Отправлено 28 February 2006 - 16:06
ЖК РФ, однако:
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).
#3
Отправлено 28 February 2006 - 16:13
смотрите Правила оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 г. N 392)
Оплата жилья нанимателями жилых помещений по договору социального найма жилого помещения и договору найма жилого помещения, относящихся к государственному и муниципальному жилищным фондам, а также собственниками жилых помещений в многоквартирных домах, в которых не созданы объединения собственников, включает в себя внесение платы:
а) за содержание жилья, которое состоит из:
содержания общего имущества жилого дома, в том числе подвала, чердака, подъезда и крыши;
технического обслуживания общих коммуникаций, технических устройств, в том числе лифтов и приборов учета, а также технических помещений жилого дома;
вывоза бытовых отходов;
содержания придомовой территории.
Примерный перечень услуг, связанных с содержанием жилья и оплачиваемых за счет платы за содержание жилья, утверждается Министерством промышленности и энергетики Российской Федерации;
См.рекомендуемый перечень работ по содержанию жилых домов, утвержденный постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
б) за ремонт жилья, включающий в себя текущий ремонт общего имущества жилого дома, общих коммуникаций, технических устройств и технических помещений жилого дома, объектов придомовой территории, по перечню работ, связанных с текущим ремонтом общего имущества жилых домов и оплачиваемых за счет платы за ремонт жилья, согласно приложению;
в) за наем жилого помещения - для нанимателей жилых помещений, относящихся к государственному и муниципальному жилищным фондам.
#4
Отправлено 02 March 2006 - 13:59
Меня интересует (и не только меня) вопрос отнесения таких услуг как: обслуживание лифта, очистка мусоропровода, уборка лестниц, содержание придомовой территории (которые входят в квитанции) к комунальным в рамках ФЗ "О ветеранах". Так как этот ФЗ указывает применение льготы (50%) в отношении
- оплаты жилья в размере 50% от общей занимаемой площади
- оплаты коммунальных услуг в размере 50% (и перечисляются коммунальные услуги ...вода, тепло, вывоз быт отходов, газ, электро и тепло энергия).
А такие услуги как обслуживание лифта, очистка мусоропровода, уборка лестниц, содержание придомовой территории (которые входят в квитанции) не перечисляются ни в одном из пунктом.
Вот у нас вопрос: к каким пунктам относить эти услуги: к жилью или коммунальным услугам ИЛИ вообще на них не распростроняется льгота, раз они не указаны в ФЗ!
КОЛЛЕГИ! Задумайтесь, это очень принципиально важный момент!
Очень прошу изложить Ваши мысли.
Спасибо
#5
Отправлено 02 March 2006 - 15:17
Все вами перечисленное входит в плату засодержание жилья.
Дайте полную вырезку из закона о Ветеранах,порассуждаем.
#6
Отправлено 02 March 2006 - 17:50
Статья 22. Меры социальной защиты ветеранов труда
...
2. Лицам, имеющим звание "Ветеран труда", после установления (назначения) им пенсии в соответствии с Законом Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации" независимо от прекращения ими трудовой деятельности предоставляются следующие права и льготы:
1...
2...
.
.
6) оплата в размере 50 процентов занимаемой общей площади жилых помещений (в коммунальных квартирах - занимаемой жилой площади) в пределах социальной нормы площади жилья, установленной законодательством субъекта Российской Федерации. Льготы по оплате жилья предоставляются лицам, проживающим в жилых помещениях в жилищном фонде независимо от формы собственности, и распространяются на нетрудоспособных членов семьи ветерана труда, совместно с ним проживающих, находящихся на его полном содержании или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию;
7) оплата в размере 50 процентов коммунальных услуг (водоснабжение, водоотведение, вывоз бытовых и других отходов, газ, электрическая и тепловая энергия - в пределах нормативов потребления указанных услуг, установленных органами местного самоуправления); абонентной платы за телефон, услуг за пользование радио и коллективной телевизионной антенной; ветеранам труда, проживающим в домах, не имеющих центрального отопления, - топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению, и транспортных услуг для доставки этого топлива. Обеспечение топливом ветеранов труда производится в первоочередном порядке. Льготы по оплате указанных услуг предоставляются независимо от вида жилищного фонда.
Как вы видете.... льгота устанавливается в п. 6 на жилье и в п. 7 на коммунальные услуги (в скобках идет перечисление коммунальных услуг)
НО как же быть с услугами по содержанию жилья????
В данный момент выдвинуты 3 версии:
1. Отнести их к п. 6 и применять льготу 50% от общей площади
2. Отнести их к коммунальным услугам (так как по логике содержание жилья - это услуга) и применять льготу 50: только на ветерана
3. Считать по полной без применения льгот.
Очень жду каких то предположений...
#7
Отправлено 02 March 2006 - 18:04
это входит в плату за содержание жилья, это в документах Госстроя. Посмотрите предпоследний рздел ЖК.Вот у нас вопрос: к каким пунктам относить эти услуги: к жилью или коммунальным услугам ИЛИ вообще на них не распростроняется льгота, раз они не указаны в ФЗ!
#8
Отправлено 02 March 2006 - 18:35
Я может быть повторюсь о том, что я ЗНАЮ что оплата состоит из 3-х составляющих
1. за жилье
2. за содержание жилья
3.коммунальные услуги
НО в ФЗ "О ветеранах" платежи по содержанию жилья ПРЯМО не упоминает, и не предусматривает применение именно льготы на содержание жилья. Этот ФЗ говорит о льготах только на жилье (т.е.проживание) и коммунальные услуги.
Вы понимаете разницу между платой за жилье (за проживание в квартире) и платой за содержание жилья (вывоз мусора, лифты и прочее)???
Ну так вот, что же делать с содержанием жилья.... применять льготу? если да, то какую, если нет, то почему.
Так же замечу, что спортный период до 01.03.5 года.
#9
Отправлено 02 March 2006 - 19:19
Добавлено в [mergetime]1141305558[/mergetime]
кстати Вы наверное в курсе, что с 01.01.05 этих льгот вообще-то не существует в федеральном законодательстве
#10
Отправлено 02 March 2006 - 22:16
Вот вы так легко взяли и согласились с моими доводами о непреминении льгот, в связи с тем что четко не прописаны эти услуги, а почему вы не рассматриваете возможность их отнесения к коммунальным услугам, ведь содержание жилья (вывоз мусора, обслуживание лифта и т.д. это УСЛУГИ) теперь как?
Коллеги, давайте активнее, может быть сейчас создается прецедент в этой области. Я вам еще вот что скажу, недвно в руках держала квитанцию .... и увидела, что ЖЭС, ЖЭК (у каждого свое) применяет льготу 50% от общей площади на все, что расчитывается из квадратных метров! (имею ввиду жилье, и услуги по содержанию жилья)
#11
Отправлено 03 March 2006 - 00:35
.
1. за жилье
2. за содержание жилья
3.коммунальные услуги
Плата за содержание и ремонт жилья является составной частью платы за жилое помещение и в случае нахождения квартиры в частной собствености полностью совпадает с платой за жилье, так вытекает из ст.154 ЖК.Вы понимаете разницу между платой за жилье (за проживание в квартире) и платой за содержание жилья (вывоз мусора, лифты и прочее)???
В оплату жил.помещения входит:
1) содержание и ремонт жил. помещения (для всех);
2) плата за наем (для тех кто не является собственнниом жилья и живет в муницип. и гос.жилье).
Для собственника жилья оплата за жилое помещение состоит только из платы за содержание и ремонт жил.помещения.
Для проживающего в гос. и муницип. жилье оплата за жилое помещение будет состоять из платы за найм и платы за содержание и ремонт жилого помещения.
К такому выводу можно прийти просто прочитав ст.154 ЖК.
Из ст.156 ЖК также однозначно вытекает что в оплату жилого помещения входит оплата за содержание и ремонт жил.помещения.
Над чем тут ещё думать?
Сообщение отредактировал vietnamec: 03 March 2006 - 01:18
#12
Отправлено 03 March 2006 - 01:05
Правильно ЖЭКи применяют льготу.и увидела, что ЖЭС, ЖЭК (у каждого свое) применяет льготу 50% от общей площади на все, что расчитывается из квадратных метров! (имею ввиду жилье, и услуги по содержанию жилья)
#13
Отправлено 03 March 2006 - 04:36
Попробуйте посмотреть ГОСТ Р 51617-2000 "Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия" (принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст).
Он как раз распространяется на услуги ЖКХ, оказываемые населению.
#14
Отправлено 03 March 2006 - 11:10
Читаем 154 ЖК. Плата за жил пом и коммунал услуги.....включает всебя:Льготы по оплате жилья предоставляются лицам
1....
2...
3. Коммунальные услуги.
Поппробуем привязать:
Оплата жилья = плата за жилое помещение (мне так представляется)
п.3 отдельно выделяет коммун услуги, следовательно п.1 и п.2 относятся к плате за жилое помещение.Итого: льгота распространяется навсе, по крайней мере на то, что вы перечислели
Потому что есть разьяснение Пр-ва, которое я приводил выше.а почему вы не рассматриваете возможность их отнесения к коммунальным услугам, ведь содержание жилья (вывоз мусора, обслуживание лифта и т.д. это УСЛУГИ) теперь как?
#15
Отправлено 03 March 2006 - 12:41
Как вы лихо объединили 1 и 2 пункт...законодатель явно их разделяет, а ввзяли и объеденили. На каком основании вы их объеденили????
п. 1 ст. 154 ЖК (хотя в тот период ЖК не было, но раз уж спор возник) разделяет плату на ТРИ составляющих.
Если бы в ст. 154 было написано так:
1. Плата за пользование жилым помещением
а) плата з асодержание и ремонт...
2. Коммунальные услуги
то я с вами бы согласилась, а читая указанную вами статью я не прихожу к Вашему выводу. Не убедительно...
Добавлено в [mergetime]1141368110[/mergetime]
Чувык, СПАСИБОЧКИ огромное. В этом ГОСТЕ действительно четко указано что есть что. Для тех кому лень читать:
3.1. жилищно-коммунальные услуги: Действия или деятельность исполнителя по поддержанию и восстановлению надлежащего технического и санитарно-гигиенического состояния зданий, сооружений, оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения, вывозу бытовых отходов и подаче потребителям электрической энергии, питьевой воды, газа, тепловой энергии и горячей воды.
ну и так далее....
#16
Отправлено 03 March 2006 - 13:07
Дык никто эти пункты не объединял. Но очевидно что они водвоем составляют одно целое, а именно "Плата за жилое помещение"
Если Вам не сложно, выложите плиз этот самый ГОСТ, а то у меня в базе тютю.
#17
Отправлено 03 March 2006 - 13:40
Вы ст.154 ЖК внимательно читали? А ст.156?
Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги:
1) плата за наем
2) плата за содержание и ремонт
3) коммунальные услуги.
Четкое определение коммунальных услуг дано в .п.4. Услуги вызвавшие у Вас вопрос к ним не относятся. Убираем коммунальные услуги, что остается:
Структура платы за жилое помещение
1) плата за наем
2) плата за содержание и ремонт.
Теперь понятно?
#18
Отправлено 05 March 2006 - 06:10
Для тех кому лень читать:
II. Виды платыNSM
смотрите Правила оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 г. N 392)
3. Оплата жилья....
а) за содержание жилья, которое состоит из:...
б) за ремонт жилья, включающий ....
в) за наем жилого помещения....
6. Оплата коммунальных услуг ...
Добавлено в [mergetime]1141517433[/mergetime]
Андрей Б.
ГОСТ отправил в личку.
#19
Отправлено 05 March 2006 - 11:03
3.1. жилищно-коммунальные услуги: Действия или деятельность исполнителя по поддержанию и восстановлению надлежащего технического и санитарно-гигиенического состояния зданий, сооружений, оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения, вывозу бытовых отходов и подаче потребителям электрической энергии, питьевой воды, газа, тепловой энергии и горячей воды.
ИМХО противоречит ЖК РФ и должен применятся в части не противоречащей ЖК РФ.
Основанием является наличие прямого указания (ч. 4 ст. 154 ЖК) на виды услуг, относящихся к коммунальным.
Вышеуказанный ГОСТ противоречит этому пункту и согласно ст. 4 закона "О введении в действие..." применяются в части, не противоречащей ЖК РФ.
С уважением
#20
Отправлено 05 March 2006 - 15:50
Спапсибо
#21
Отправлено 06 March 2006 - 12:54
Добавлено в [mergetime]1141628059[/mergetime]
Мда.... некрасиво получается.... период до принятия ЖК РФ НЕ включали: обслуживание лифта, очистка мусоропровода, уборка лестниц, содержание придомовой территории в оплату жилья, а после включили...а впрочем как всегда...
#22
Отправлено 06 March 2006 - 13:01
#23
Отправлено 21 November 2006 - 23:27
уважаемые, помогите разобраться
являются ли коммунальными услугами энергоснабжение лесничных клеток?
постановление 307 говорит:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
Жилищный кодекс:
то есть можно сделать вывод, что лесничные клетки являются вспомогательным помещением и их энергоснабжение является коммунальной услугой?"ст. 15. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования))."
"Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании."
подскажите, очень надо обоснование....
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных