Сообщений в теме: 267

[Ludmila]

"быть привязанной" к дому, а не к договорным отношениям

Если Вы правильно передали слова юриста, то он сказал Вам какой-то бред.

Если хотите, попробуем разобраться, что можно сделать. Тогда рассказывайте всё подробно.
1) Где осуществляется строительство - Москва, МО, другие регионы?
2) инвестконктракт с администрацией, я так понимаю, у того, кого Вы называете застройщиком?
3) Между застройщиком и инвестором заключён некий договор инвестирования, а у Вас договор с этим инвестором, правильно я понимаю?
4) Что у Вас за договор? Как называется, как сформулирован предмет договора?
5) Когда выдано разрешение на строительство?
6) Когда дом должен быть сдан в соответствии с условиями договора? Как сформулировано условие о сроке - указано однозначно, что должен быть дом сдан тогда-то, или имеются указания "ориентировочно" и т.п.?
7) Какие условия расторжения договора Вами установлены договором?
8) Чего Вы хотите - получить назад свои деньги или получить квартиру? Понятно, что в идеале, конечно, квартиру, но если понятно, что дом никогда не будет сдан, то лучше срочно выдёргивать деньги.
9) подписывали ли Вы какие-либо дополнительные соглашения к договору? Если да, то о чём?

[Хоробрит]

Правовые основания:
ФЗ "Об инвестиционной деятельности в Российской
Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений" от 25
февраля 1999 года N 39-ФЗ
Закон РСФСР "Об инвестиционной деятельности в РСФСР" от 26.06.1991 N 1488-1
Дело в том, что закон не предусматривает обязательного заключения единого договора между всеми участниками инвестиционной деятельности. Поэтому если будет установлен факт того, что Вы является участником инвестиционной деятельности, в будущем у Вас будет больше шансов получить в собственности результат инвестиционной деятельности в виде квартиры.

[Хоробрит]

Только остальные участники инвестдеятельности, в т.ч. новый застройщик, этого не узнают... А так будет преюдиция, и Вам проще будет признать право собственности на квартиру. Будет установлено, что вы инвестор и имеете право на получение результата инвестиционной деятельности...
Но это все общие слова, надо смотреть документы, изучать ситуацию.

Этими же словами говорил юрист.

А Вы не ко мне приходили на конультацию ?

Сообщение отредактировал Хоробрит: 01 September 2006 - 13:47

[Smertch]

Хоробрит

Правовые основания:
ФЗ "Об инвестиционной деятельности в Российской
Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений" от 25
февраля 1999 года N 39-ФЗ
Закон РСФСР "Об инвестиционной деятельности в РСФСР" от 26.06.1991 N 1488-1

окститесь! эти законы к долевому строительству отродясь не применялись

[Хоробрит]

окститесь! эти законы к долевому строительству отродясь не применялись

Еще как применяются... В Петербурге только совсем недавно суды стали считать потребителями... Долгое время у Горсуда жесткая позиция - долевое участие в строительстве = инвестиционная деятельность.

Добавлено в [mergetime]1157105164[/mergetime]

Если мне надо будет признавать право собственности на квартиру в суде, то это будет означать, что дом будет уже сдан. А зачем мне преюдиция, если предмет доказывания по иску о признании права собственности тот же самый?

Вы смотрите сами, этот шаг вовсе необязательный.
Просто практика нашей коллегии показывает, что в будущем, когда дом будет сдан в эксплуатацию, иск о признании права собственности проходит быстрее и проще.

[Smertch]

Закон РСФСР от 26 июня 1991 г.
"Об инвестиционной деятельности в РСФСР"

Статья 1. Инвестиции и инвестиционная деятельность
1. Инвестициями являются денежные средства, целевые банковские вклады, паи, акции и другие ценные бумаги, технологии, машины, оборудование, кредиты, любое другое имущество или имущественные права, интеллектуальные ценности, вкладываемые в объекты предпринимательской и других видов деятельности в целях получения прибыли (дохода) и достижения положительного социального эффекта.

Федеральный закон от 25 февраля 1999 г. N 39-ФЗ
"Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений"

Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
инвестиции - денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта;
инвестиционная деятельность - вложение инвестиций и осуществление практических действий в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта;
капитальные вложения - инвестиции в основной капитал (основные средства), в том числе затраты на новое строительство, расширение, реконструкцию и техническое перевооружение действующих предприятий, приобретение машин, оборудования, инструмента, инвентаря, проектно-изыскательские работы и другие затраты;

[Хоробрит]

Smertch
и что?

[Massive]

Да, в СПб сплошь и рядом подают такие иски - о признании за истцом права дольщика-инвестора на получение квартиры такой-то.

Татьяна,
иск-то подать недолго.

Но тут лучше сперва ситуацию по дому узнать.
Есть ли у КС и КУГИ финансовые и иные вопросы к застройщику?
Продлевался ли срок строительства постановлением Правительства СПб?
Нет ли по дому цепочки с подрядчиками и иными лицами, вступившими в долевку по дому?
Есть ли споры по дому в других судах?

А то получите такой компот, как в приложенном судебном решении...

Напишите в теме, о каком застройщике или объекте идет речь.
Если не можете публично, стукнитесь мне в мыло massive # front.ru

Прикрепленные файлы

•  27715.doc   60.5К   580 скачиваний

Сообщение отредактировал Massive: 01 September 2006 - 16:30

[Smertch]

кстати, такого права, как

права инвестирования

не существует, так что признать вам его в любом случае не могут.
Даже если применять п.3 ст.7 Закона РСФСР "Об инвестиционной деятельности в РСФСР", то признавать надо право общей долевой собственности


и кстати, названное вот

ОБОБЩЕНИЕ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДЕЛ ПО СПОРАМ МЕЖДУ ГРАЖДАНАМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ПРИВЛЕКАЮЩИМИ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ГРАЖДАН ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ"

как раз указывает, что отношения являются потребительскими, а не инвестиционными


Добавлено в [mergetime]1157107053[/mergetime]
Хоробрит

и что?

да ничего. не попадают эти отношения в предмет регулирования названных законов


И кстати о Санкт-Петербургских судах в обзоре говорится только в отрицательном смысле:

2. Одним из способов приобретения гражданами квартир в строящихся домах является заключение ими договоров простого товарищества (договоров о совместной деятельности).
В силу ст. 1041 ГК РФ по договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели. Сторонами договора простого товарищества, заключаемого для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.
Изучение судебной практики по упомянутой категории гражданских дел показало, что, например, суды г. Санкт-Петербурга разрешали заявленные гражданами исковые требования, основанные на пунктах договоров и на ст.ст. 393, 395, 398, 450, 452, 453, 1095 ГК РФ (предусматривающих обязательства должника возместить убытки, его ответственность за неисполнение денежного обязательства и последствия неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь, а также основания изменения и расторжения договора, порядок и последствия изменения и расторжения договора, основания возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара, работы или услуги), с применением Закона РСФСР "Об инвестиционной деятельности в РСФСР" и норм Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах.
Положениями Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", несмотря на то, что требования истцов были основаны на этом Законе, суды не руководствовались, поскольку считали, что в данном случае речь не идет об оказании каких-либо услуг.
Ошибочно полагая, что при заключении таких договоров возникают отношения по совместной деятельности (простого товарищества), в ряде случаев суды отказывали гражданам в удовлетворении требований, основанных на нормах Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".

[Хоробрит]

у вас были реальные дела, в которых дольщики с признанным правом инвестирования получили преимущество по сравнению с дольщиками без признанного судом права?

Конкретно у меня - нет. Такая практика пошла совсем недавно. Судебные акты в рамках "дележа" опытом видел и изучал. И сделал для себя вывод, что этот вариант возможен.
Можно идти другим путем, например иск об обязании передать квартиру по акту приема-передачи после сдачи объекта. Такое дело я веду. Прошла госкомиссия - иск о признании права собственности подали. Уже жду решения.
Просто такие дела, по крайней мере, в нашем городе тянутся годами. Строители предъявляют встречные иски, затягивают. А так подаем иск до госкомиссии и выигрываем время.

Добавлено в [mergetime]1157107661[/mergetime]

да ничего. не попадают эти отношения в предмет регулирования названных законов

Инвестиционная деятельность - вложение инвестиций и осуществление практических действий в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта;
Дольщик вкладывает деньги, получает полезный эффект - квартиру. Вот и инвестционная деятельность.
Практики такой выше крыши, отрицательная она, либо положительная - другой вопрос, а факт налицо.

Добавлено в [mergetime]1157107769[/mergetime]
Massive

Напишите в теме, о каком застройщике или объекте идет речь.

Разумное требование, а то разговариваем беспредметно.

[Хос]

Мда. Читаю и думаю - не в этом ли доме я живу? Он, часом, не на Ю. Гагарина?

[Massive]

Хос, это Вы про дом НС? Это тоже "веселый" объект...

[Хос]

Massive,
Это я про дом Евросплава.

[Орокон]

История стара как мир: )))
Застройщик кинул дольщиков, сам успешно банкротится, "коробка" дома стоит, коммуникаций нет. Дольщики создали ТСЖ, и по цепочке "Дольщик" (Инвестор) + ТСЖ (Заказчик) + Ген подрядчик решили достроить дом своими силами.
Как ни посмотрю на этот Договор, все мысли о будущем кидке дольщика, теперь уже силами ТСЖ )))))
 __________________1.doc   54К   1041 скачиваний

Возникли идеи

1. Как предотвратить "двойные продажи" (очень вероятные)
Определить все имущество в период строительство как общую собственность инвесторов без права выдела + право преимущественной покупки ТСЖ, а может и другими инвесторами? Одна есть судебные решения - признать право собственности Пукина на квартиру №, на таком то этаже, по такому то адресу
С уступкой такая же хня получается.

2. Процедура выкупа у инвесторов ТСЖ по рыночным ценам

3. Как выдернуть деньги, если что.
Допустим, если не "срастется" ситуация, ТСЖ обязуется вернуть все вновь выплаченные "инвестиции" + % по ставке ЦБР (в реале,конечно,это трудно осуществимо)

4. Что делать с дольщиками, которые не хотят / не могут стать инвесторами? Выкупать чтоль? По каким ценам (в смысле, как определять)?

5. Есть дольщики, выплатившие ранее не всю стоимость квартиры, а лишь 1/2, или 1/10, теперьб они инвесторами хотятстать - по идее, их платеж должен быть больше (или нет?)

зы: Понятно,что все очень зыбко и неконкретно, но договор "впарил" Генерал (хых, "терпила" он) с предложением дать все "юридически правильные формулировки еще вчера"

Сообщение отредактировал Летчик-2: 27 September 2006 - 20:54

[RLV79]

Доброго дня коллеги!

Мой коллега попал в непростую ситуацию.
Существует долгострой - жилой дом. Заказчиком является некоммерческая организация. Квартиры и нежил. помещения в доме давно проданы по договорам ДУ гражданам и юр. лицам. Гражданин платит деньги за квартиру юр. лицу, участнику строительства по договору ДУ с заказчиком, и оформляется договор возмездной цессии на долю в виде квартиры.
Фактически в этом доме уже 10 лет живут люди, но строительство не закончено, дом в эксплуатацию не сдан и наврятли будет сдан, так как заказчик в настоящее время ликвидируется по упрощенной процедуре банкротства, конкурсное еще не ввели.
Вопрос: что грозит собственникам долей (квартир) в данной ситуации?

Заранее спасибо за отклики.

[Greka]

Вопрос

Вопрос: что грозит собственникам долей (квартир) в данной ситуации?

ИМХО риторический.
Просто к слову пришлось: недавно в Москау сити получили суд. акт, по которому дольщик оказывается солидарно ответственнен перед субдольщиком (по договору цессии) за результат строительства при банкротстве застройщика. Первая инстанция в иске субдольщика к дольщику - отказ. МГС - иск удовлетворил.