Сообщений в теме: 39

[ViRUS]

Но государственным он будет в силу ст.16 ЗК. т.е. это не бесхоз.

Я бы отметил, что абстрактно-государственным, т.е. неразграниченным, т.е. распоряжается муниципалитет.

[human]

Есть еще мнения или закрываем тему?

[Mеl]

Согласен с теми, кто считает, что по текущему закону право на долю в ОДС прекращается у собственника квартиры с прекращением права на квартиру. Это прямо предусмотрено законом. И не важно один утратил право на квартиру или все жильцы сразу.

вообщет... следует различать понятия прекращения и перехода права.

[human]

Pokemaster

вообщет... следует различать понятия прекращения и перехода права.

Акцепт. Переход - это частный случай прекращения. Хотя в настоящее время нет точного понимания механизма перехода права. То ли это самостоятельное понятие, то ли это составное из двух понятий - прекращения у одного с одновременным возникновением у другого.

[human]

Тут вот какой вопрос в тему.

Допустим некое лицо выкупает все квартиры в МКД. Допустим также, что земля под МКД зарегистрирована в ЕГРП в качестве общего имущества.

Теперь это лицо хочет продать земельный участок другому лицу (своему кому- нибудь) под застройку (ну чтоб нормальный документ был о собственности на землю, с которым можно ходить потом по инстанциям; чтоб при сносе МКД случайно не прекратилось право на землю и т.д.). А на себе это лицо хочет оставить МКД с обязательством по его сносу.

Ни в ГК, ни в ЗК, ни в ЖК прямого запрета на продажу земли под МКД нет. Но что-то меня все равно настораживает.

[Iv+]

Допустим некое лицо выкупает все квартиры в МКД

Статус ОДС прекращается, ЗУ находится в личной собственности + множество объектов недвижимости (квартиры) на одного собственника.
ИМХО статус ЗУ под домом не меняется, т.е. каждой квартире (объекту недвижимости) соответствует доля в ЗУ.
ЗУ не становится самостоятельным объектом оборота.
При вынесении решения о сносе у собственника имеется 1 год для самостоятельного сноса и решения судьбы ЗУ.
По истечении указанного срока наступаются обязательства по решению о сносе и собственник лишается права использования ЗУ по своему усмотрению.

С уважением

[human]

Статус ОДС прекращается, ЗУ находится в личной собственности + множество объектов недвижимости (квартиры) на одного собственника.
ИМХО статус ЗУ под домом не меняется, т.е. каждой квартире (объекту недвижимости) соответствует доля в ЗУ.

Противоречие. Если ОДС нет, то и долей в ЗУ нет.

ЗУ не становится самостоятельным объектом оборота.

Даже если земля принадлежность - договором можно разрешить отчуждение принадлежности отдельно от главной вещи.

При вынесении решения о сносе у собственника имеется 1 год для самостоятельного сноса и решения судьбы ЗУ.

Это откуда?

Сообщение отредактировал human: 08 September 2006 - 17:32

[Iv+]

Противоречие. Если ОДС нет, то и долей в ЗУ нет.

Противоречия нет, ибо МКД (даже находящийся в единоличной собственности) будет продолжать представлять совокупность объектов недвижимости - квартир и нежилых помещений, на каждое из которых будет зарегистрировано право собствнености в ЕГРП.

Даже если земля принадлежность - договором можно разрешить отчуждение принадлежности отдельно от главной вещи

В данном случае отношения в МКД регулируются ЖК РФ, а это противоречит его нормам.
МКД не существует отдельно от ЗУ.
Снос (аварийного дома) регулируется ч. 10 ст. 32 ЖК РФ, согласно которому, если вледельцы не снесли дом в разумный срок, ЗУ изымается для муниципальных нужд.
Ост. ч. этой ст. регулируют порядок изъятия ЗУ для муниципальных или госнужд, при этом условия выкупа определяются соглашением с собственником.
Т.о. если у Вас в ОМСУ сидят совершенно тупые специалисты, можете делать что угодно, в противном случае это не пройдет.

С уважением

[Хос]

Коллеги, добрый день!

Не знаю насколько это в тему, но сейчас я занимаюсь в Петербурге следующими вещами:
Создание ТСЖ собственниками нескольких многокваритрных домов, компактно расположенных на территории одного небольшого квартала. Оформление прав собственности ТСЖ на земельный участок под ними. Далее ТСЖ как собственник земельного участка обращается в Комитет по градостроительству и архитектуре, получает разрешительное письмо, выполняет Проект планировки с размещением на указанной территории комплекса жилых домов (на месте сносимых старых). После его выполнения и утверждения Постановлением Правительства СПб, согласно новому регламенту (исключающему необходимость выхода Распоряжения КГА о проектировании и строительстве), ТСЖ получает права Заказчика-Застройщика указанного участка. Далее получается Архитектурно-планировочное задание, согласования, разрешение ГАСН, получается разрешение на снос. Итого налицо готовый инвестпроект. В этом случае (мнение Жилищного комитета, Комитета по строительству, КУГИ, КЗРиЗ, КГА) при сносе существующих домов право собственности, а следовательно и право на застройку указанного участка за ТСЖ сохраняется.
Могу ошибаться, но часть коллег интересует поднятый вопрос именно в этом ракурсе. Так вот, в Петербурге это возможно.
Пробовал ранее заниматься аналогичным в Москве. Там все совершенно по другому, но зацепки тоже есть. Если кому-либо интересна эта тема, то рад буду ее обсудить. Правда не все могу выложить в открытый доступ.
И еще предложение. Не имеет ли смысл открыть здесь новую тему? Связанную исключительно с проблемами градостроительства. Т.е. вопросами, связанными с оформлением распорядительной, разрешительной, градостроительной и проектной документации, необходимой для организации строительства (инвестиционного строительства). Готов определить основные темы дискуссий.

[maus34]

Далее ТСЖ как собственник земельного участка

Хос
Никак не может возникнуть ПС на земельный участок у ТСЖ. Только у собственников помещений (которые собственно могут и не быть членами ТСЖ).

[Хос]

Хорошо, не собственник ))
Представитель собственника.
В Постановлении ведь не напишешь "разрешить собственникам жилых помещений строительство...". Поэтому пишут "Разрешить строительство товариществу собственников жилья".

[Iv+]

Откуда взялась лишняя земля?
ТСЖ может быть создано либо на стадии строительства лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в МКД, либо собственниками помещений в МКД, уже принятом в экс-цию.
Далее, для изменения отношений собственности в ТСЖ (реконструкция, снос) необходимо решение ОСС в МКД.
Опять же maus24 прав, для осуществления полномочий собственников необходимы доверенности, оформленные в уст. порядке.
И даже построенное т.о. здание будет принадлежать его членам, но никак не ТСЖ.

С уважением

[maus34]

Опять же maus24 прав

Iv+
права)))))

[Vinido]

Однако земельный принцип, закрепленный в пп.5 п.1 ст. 1 ЗК РФ противоречит тому, чтобы земля следовала судьбе многоквартирного дома плюс приоритет земельного кодекса над другими ФЗ по вопросам земли.

Ну, приоритеты надо бы еще научиться расставлять.
Забей на лабуду ст. 2 ЗК, - читай ст. 3 - там все черным по белому: во-первых, что есть земельные отношения, а что имущественные.
Так вот в отношении имущественных никакого приоритета ЗК над ГК там нет - есть преимущество специальных (и в т.ч. ЗК) законов над ГК. А в отношениях между этими специальными никакой субординации не выстраивали...

[human]

Законодатели внесли изменения в ЗК РФ. Теперь четко прописано, что право на землю при разрушении или сносе МКД не прекращается. п.6 ст. 36 ЗК.