Сообщений в теме: 20

[WoodooW]

Возник вопрос - спящий человек беспомощный? Прочитал в учебнике что президиум верховного суда не признал спящего человека беспомощным. Как быть?

[IgorP]

Так и быть. Спящие не беспомощные.

[inforum]

А она, что так все самое интересное и проспала?

[Эдя]

А она, что так все самое интересное и проспала?

А может это он....

Спящие не беспомощные

[WoodooW]

Блин а кто поможет откопать постановление президиума на эту тему? Но чесно говоря я не понимаю как спящий человек может быть не беззащитным? Если например спящего человека убивают разве он может защитить себя?

Сообщение отредактировал WoodooW: 11 May 2007 - 12:27

[Перловка]

WoodooW
Не знаю, поможет ли вам это, но вот позиция Лебедева, данная им в комментраии к УК РФ:

Совершение преступления в отношении малолетнего, другого беззащитного или беспомощного лица либо лица, находящегося в зависимости от виновного (п. "з" ч. 1 ст. 63 УК), в значительной степени облегчает действия виновного, поскольку указанные лица не могут противостоять ему и дать необходимый отпор.
Малолетними закон признает лиц, не достигших возраста 14 лет.
Беззащитными и беспомощными признаются лица с физическими недостатками, психическими расстройствами, престарелые.Зависимость в данном случае может быть любой - материальной, служебной, детей от родителей, инвалида от лица, оказывающего ему помощь, и т.д.

Думаю, все же многое будет зависеть от конкретной ситуации.
Сон-то тоже разный бывает: гипнотический, вызванный болезнью, вызванный состоянием опьянения, летаргический и т.п.

[WoodooW]

Перловка
Боюсь про беспомощных Лебедев ничего и не сказал. Некоторые авторы комментариев относят к беспомощным и беззащитным спящих.Действительно мне кажется всё зависит от ситуации и преступления. Если у спящего человека что-нибудь воруют, то оттягчающего обстоятельства нет. Однако если ему причиняется вред здоровью, то на лицо беззащитность и беспомощность вызванная вероломством, неожиданностью посягательства.

[де Билл]

WoodooW
Заинтересовал Ваш вопрос, стал изучать и обалдел!
Действительно, есть достаточно много Постановлений ПВС РФ, в которых убийство спящего человека (в том числе и спящего в состоянии алкогольного опьянения) не признается как убийство человека находящегося в беспомощном состоянии. Например, ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 ноября 2006 г. N 501п06.
Но, в то же время, половое сношение с лицом, находящмся в состоянии алкогольного опьянения, признается как совершенное с ипользованием беспомощного состояния, и соответственно квалифицируется как изнасилование!

[WoodooW]

де Билл
Отлично! А не могли бы вы дать ссылку на сами постановления?

[де Билл]

WoodooW

У меня есть тексты, но как прикрепить текстовый файл не могу сообразить!

[WoodooW]

де Билл
Зайдите в личку там вроде и прикрепить можно-) Если можно то и по изнасилованию тоже пожалуиста.

[де Билл]

 ____1.doc   32К   169 скачиваний  _______________________________15_______2002__.doc   23.5К   151 скачиваний

де Билл
Зайдите в личку там вроде и прикрепить можно-) Если можно то и по изнасилованию тоже пожалуиста.

[WoodooW]

де Билл
Спасибо будем работать дальше по этой проблеме. Если появятся новые материалы по теме выкладывайте.Спасибо!

[BogdanIgorevich]

Между тем по смыслу закона заведомо для виновного беспомощное состояние лица, в отношении которого совершается убийство, может определяться .............................. и другими обстоятельствами, в силу которых он не может оказать сопротивление виновному или уклониться от посягательства.
По настоящему делу такие обстоятельства не установлены. Нахождение же потерпевшего в состоянии алкогольного опьянения и сна не может свидетельствовать о его беспомощном состоянии во время убийства.....
Эти "пр-ки Закона" там совсем зап-лись. Или рас-ки сменились, и лицо осужденное по бытовухе может позволить себе вклад в науку уголовного права ? А что, алкогольное опьянение ненадо считать ненормальным физическим состояниям, да в м/у диагноз алкашу ставят такой. Посмотрел бы я на кого - нибудь из-них после 3-4 дней пьянок, после 0,5 опохмелки. Даже если бы не спал, ребенок мог бы запинать.
Для уважающих современный суд: пр-ки - практики; зап-лись - запрактиковались; рас-ки - распорядки.

Сообщение отредактировал BogdanIgorevich: 13 May 2007 - 16:14

[Констант]

Подскажите - при проверке заявления об изнасиловании кто и каким образом устанавливает степень опьянения и беспомощности пострадавшей? И может ли это делать следователь, основываясь только на том, что она самостоятельно передвигалась и улеглась спать самостоятельно? Или всё-же должна быть проведена соответствующая экспертиза?

[duke777]

Констант

И может ли это делать следователь, основываясь только на том, что она самостоятельно передвигалась и улеглась спать самостоятельно

Тут зависит от социального положения потерпевшей и подозреваемого. Если она какая нить шалава и телесных повреждений нет а он "нормальный" чел... (хотя какой нормальный будет пихать куда не попадя? Ну если тока по пьяному делу ) да исчо денюг даст следопуту и шалаве, то всё нормально-могут отказать. Вообще износы оч легко прекращаются и возбуждаются. Правы товарисчи, от обстоятельств зависит, ну и как сказал от соцположения, хоть тот же "Ворошиловский стрелок" вспомним, хоть кино, но доля правды есть. С прокурорскими поговоришь, так такого пораскажут...

[Констант]

duke

Тут зависит от социального положения потерпевшей и подозреваемого

Каким образом это относится к тому - обязательна экспертиза или нет?
Оба "объекта" нормальные, не асоциальные люди. Пили вместе. Потом всё и произошло. Виновник отказывается от всего.
Следователь отказывает в возбуждении дела, основываясь на словах виновника (и опрошенного только по телефону свидетеля) из которых он делает вывод, что потерпевшая была не настолько пьяна, чтобы беспробудно спать. Вот меня и интересует вопрос - имел ли следователь право решать самостоятельно, без экспертизы, что степень опьянения была не столь значительна?

Сообщение отредактировал Констант: 13 June 2008 - 21:51

[IgorP]

имел ли следователь право решать самостоятельно, без экспертизы, что степень опьянения была не столь значительна?

Нет. А что такое опросил по телефону? В материалах проверки кассета с аудиозаписью что-ли?

[Констант]

IgorP

А что такое опросил по телефону? В материалах проверки кассета с аудиозаписью что-ли?

Нет, телефонограмма опроса основного свидетеля.

[duke777]

Нет, телефонограмма  опроса основного свидетеля.

о как шагнули гении уголовного процесса!

[IgorP]

duke777
Мне один человек, как-то предлагал провести очную ставку по телефону . Хорошо хоть настаивать не стал .

Нет, телефонограмма  опроса основного свидетеля.

В свое время составлялись т.н. протоколы принятия телефонного сообщения - но это были ответы именно на запросы. А телефонограмма опроса - это что-то серьезное