Сообщений в теме: 87

[Titus]

Titus
Заключайте предварительный... и забейте! Такой помудрее!

Мне б поумнее.. так что я думаю остановиться на займе, чтоб не мучиться с векселем.
А по всем остальным можно им рассказать что хотел и почему нельзя...
Как?

[Пелагея]

Titus
Знаете, я очень сомневаюсь в подкованности вашего клиента в этом вопросе....Так что говорите все заумными фразами, чтоб не догнал....
Знаете, умные люди прежде чем что то делать все обдумывают и на консультацию приходят со знанием дела. В вашем случае все наоборот... Снвчала сделают, потом спрашивают.... Ну Вы им так и объясните!!!

[veny]

предварительный- форма, как и у основного договора - письменная. требования о гос .регистрации предвариловки законом не установлено...
Кто-нибудь. рассудите нас..

согласен был не прав

Сообщение отредактировал veny: 29 May 2007 - 01:33

[Titus]

Veny
Ну как последняя идея с договором займа и длительным промыванием мозгов за жизнь?

[veny]

Titus
ну так про займ уже написал...пойдет если никому его не показывать...а срок там лучше не указывать ваабче...

Сообщение отредактировал veny: 28 May 2007 - 21:19

[Rav2107]

Они не женаты, но собираются потом жениться.

А брачный договор не подойдет?

[RLV79]

Rav2107

А брачный договор не подойдет?

Брачный договор, не зависимо от момента его заключения вступает в силу с момента регистрации брака (абз.2 ст 41 СК). Так что, если они в будущем раздумают женится, то приехали.
Хотя в любом случае, можно попробовать оформить и займ, на вышеуказанный случай, и, одновременно, брачный договор, в котором уже конкретно разделить квартиру и указать отдельным пунктом, что с момента вступления в силу брачного договора, дог. займа прекращается на основании ст. 415 ГК.

[Rav2107]

Конечно, оформить первоначальный взнос нужно обязательно (займ), я имею ввиду то, что наличие брачного договора избавит от необходимости догосрочных займов - векселей и пр.
Кстати, а платежи по кредиту (ежемесячные) тоже вскладчину? А они тоже займами будут оформляться?
Если займ процентный - то какой процент? В плохом варианте развития - разбегуться, клиент квартиру не захочет делить, девушка в суд с распиской? А если цена жилья будет несоизмеримо выше суммы займа с %, или, наоборот ниже? Разошлись, а квартира ничего не стоит - девушке выгодней использовать договор займа.

[RLV79]

Rav2107

Если займ процентный - то какой процент? В плохом варианте развития - разбегуться, клиент квартиру не захочет делить, девушка в суд с распиской? А если цена жилья будет несоизмеримо выше суммы займа с %, или, наоборот ниже? Разошлись, а квартира ничего не стоит - девушке выгодней использовать договор займа.

Очень здравая мысль. Я тоже думал о подобном. Вот что я подумал:
Заключить займ и определить его сумму как процент от стоимости первоначальной стоимости конкретной квартиры и определить проценты за пользование таким займом, в зависимости от повышения стоимости квартиры со временем (вроде бы 809 ГК это не противоречит). Какие мысли будут в развитие или опровержение данного условия?

[Денежка]

Titus

Как изощриться и сделать так, чтоб интересы девушки, которая тоже вносит немалую денюжку были защищены в такой ситуации…

А пусть девушка на свою немалую денюжку купит золотой слиток в сбербанке и этот слиток отдаст ипотечному банку в залог под дополнительное обеспечение исполнения кредитного оьбязательства мальчика. Тогда, может быть, мальчику не надо будет первый взнос деньгами делать.
Либо деньги мальчику по займу дать, договорившись о возможности последующего залога будущей квартиры, если банк не запретит. Банку, вроде бы, последующие залоги жить не помешают.

Можно ещё о договоре простого товарищества подумать... Если есть расширители сознания соответствующие))

[Titus]

Titus

Как изощриться и сделать так, чтоб интересы девушки, которая тоже вносит немалую денюжку были защищены в такой ситуации…

А пусть девушка на свою немалую денюжку купит золотой слиток в сбербанке и этот слиток отдаст ипотечному банку в залог под дополнительное обеспечение исполнения кредитного оьбязательства мальчика. Тогда, может быть, мальчику не надо будет первый взнос деньгами делать.
Либо деньги мальчику по займу дать, договорившись о возможности последующего залога будущей квартиры, если банк не запретит. Банку, вроде бы, последующие залоги жить не помешают.

Можно ещё о договоре простого товарищества подумать... Если есть расширители сознания соответствующие))

1. Слиток не катит.. денюжки уже вроде как отданы...
2. Залог не пойдет, поскольку обременения допускаются только с согласия банка, а тот, скорее всего не пойдет на это.. Да и потом, порядок взыскания долга за счет залога как-то не подходит к ситуации, когда девушке достанется половинка квартирки..там ведь только продавать ее..

Добавлено в [mergetime]1180425140[/mergetime]
С брачным договором возникает такая-же фигня, что и с договором к-п.. невозможно определить однозначно предмет, поскольку не понятна даже площадь его... хотя если просто переписать его из договора...
есть второй момент. брачный договор- распоряжение имуществом, а этого делать нельзя, поскольку квартира будет в ипотеке. Банк досрочно потребует вернуть кредит и тут мало ему не покажется..

[Rav2107]

С брачным договором возникает такая-же фигня, что и с договором к-п.. невозможно определить однозначно предмет, поскольку не понятна даже площадь его

брачный договор- распоряжение имуществом

ст 40 СК РФ Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.
Где здесь говориться о площади? Где здесь говориться о распоряжении?

С другой стороны ст 36 СК РФ императивна, следовательно:
1. в бр договоре нет смысла, если регистрация брака произойдет позже регистрации ПС на квартиру.
2. в бр договоре нет смысла, если рег-я брака произойде раньше регистрации ПС на квартиру, т.к. имущество приобретено в период брка.
Получается вариант с брачным договором не подходит.

[Titus]

С брачным договором возникает такая-же фигня, что и с договором к-п.. невозможно определить однозначно предмет, поскольку не понятна даже площадь его

брачный договор- распоряжение имуществом

ст 40 СК РФ Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.
Где здесь говориться о площади? Где здесь говориться о распоряжении?

С другой стороны ст 36 СК РФ императивна, следовательно:
1. в бр договоре нет смысла, если регистрация брака произойдет позже регистрации ПС на квартиру.
2. в бр договоре нет смысла, если рег-я брака произойде раньше регистрации ПС на квартиру, т.к. имущество приобретено в период брка.
Получается вариант с брачным договором не подходит.

Действительно, брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.
Следовательно, в брачном договоре супруги (лица, вступающие в брак) могут определить правовой статус принадлежащего им имущества и имущества, права на которое могут возникнуть в дальнейшем. Для определения правового статуса квартиры следует ее конкретизировать и здесь возможно возникновение вопросов с площадью как с одним из определяющих объект признаков. Что касается распоряжения, то передача квартиры супругЕ или передача части квартиры являются ни чем иным как распоряжением имуществом, что в свою очередь не будет одобрено банком. Вот такой расклад.
По1. есть смысл, поскольку тогда она сможет внести изменения в егрп на основании бр. Дог.
По 2. согласен.

[Rav2107]

Заключить займ и определить его сумму как процент от стоимости первоначальной стоимости конкретной квартиры и определить проценты за пользование таким займом, в зависимости от повышения стоимости квартиры со временем (вроде бы 809 ГК это не противоречит). 

это как?
предмет договора: в размере 5 % от стоимости квартиры по адресу? и: сумму в размере 5 % от стоимости такой-то квартиры получил полностью?
а как сформулируете пункт про проценты?

[Rav2107]

Что касается распоряжения, то передача квартиры супругЕ или передача части квартиры являются ни чем иным как распоряжением имуществом, что в свою очередь не будет одобрено банком

Вы имеете в виду это:
Ст 38. Раздел общего имущества супругов
1. Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов,
2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.
Но я это и не предлагаю, я предлагаю (предлагал) это: соглашение лиц, вступающих в брак, определяющее имущественные права и обязанности супругов в случае расторжения брака. Т.е. отчуждения не происходит, определяется право на определенную часть имущества. Применительно к данной ситуации, в этом есть смысл, если доли супругов не будут равными.
Т.к. Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов

квартиры следует ее конкретизировать

как раз и не обязательно.




Добавлено в [mergetime]1180433372[/mergetime]

По1. есть смысл, поскольку тогда она сможет внести изменения в егрп на основании бр. Дог.
По 2. согласен.

Не думаю, что бр дог - основание для внесение изменений в ЕГРП, нет перехода права, нет ограничения.

[Пелагея]

Titus
Добрый день!
Ну как? Что решили??? Смотрю разшлись мнения....

Добавлено в [mergetime]1180437460[/mergetime]
Rav2107
Не забегайте вперед!!! Давайте по существу. Они не женаты - это факт!!!
Вы уже там делите то чего???

[Titus]

Titus
Добрый день!
Ну как? Что решили??? Смотрю разшлись мнения....

Добавлено в [mergetime]1180437460[/mergetime]
Rav2107
Не забегайте вперед!!! Давайте по существу. Они не женаты - это факт!!!
Вы уже там делите то чего???

Решил завтра встретиться с клиентом, рассказать ему все про жизнь и договоры... и предложить подписать договор займа... скоро выложу текст на почитать..Посмотрите?

[Rav2107]

Интересно будет посмотреть, как разберетесь с этим

Кстати, а платежи по кредиту (ежемесячные) тоже вскладчину? А они тоже займами будут оформляться?
Если займ процентный - то какой процент? В плохом варианте развития - разбегуться, клиент квартиру не захочет делить, девушка в суд с распиской? А если цена жилья будет несоизмеримо выше суммы займа с %, или, наоборот ниже? Разошлись, а квартира ничего не стоит - девушке выгодней использовать договор займа.

[Пелагея]

Решил завтра встретиться с клиентом, рассказать ему все про жизнь и договоры... и предложить подписать договор займа... скоро выложу текст на почитать..Посмотрите?

С удовольствием!!!! Оочень интересно! Только я боюсь это будет просто отписка! Но вы им мозги попудрите так чуточку... для профилактики.
Я вам там в асю написала... Все таки Земляки!!!

Добавлено в [mergetime]1180438700[/mergetime]
Rav2107
Такое ощущение, что вы не в курсе что такое Совместная жизнь!!!! Как они будут палтить! Блин... Ну если все на него оформили, так он и будет платить...
Вы, уважаемый, с кодексов то спуститесь!!! Не все в этом мире по кодексам то... Люди ж мы!!! Любовь-морковь и т.д. Все предусмотреть невозможно...Иначе не женились б...

[Rav2107]

Такое ощущение, что вы не в курсе что такое Совместная жизнь!!!!

Последние 5 лет 2 мес и 21 день в курсе

Не все в этом мире по кодексам то... Люди ж мы!!! Любовь-морковь и т.д.

Если морковь, то не возникает мыслей о бумагах, разводах и дележе строящегося шалаша

[Пелагея]

Rav2107
Ну дак!!!! Вы понимаете, люди сначала сделали, потом подумали... Они ж не деловые партнеры!!! Все это конечно здорово. Договор займа, все такое...А вот почем возник вопрос о дележке у людей не состоящих в браке!!!! зря они это все затеяли... Настоящий мужчина должен купить жилье сам и не брать денег у девушки так явно ... (это мое мнение)

[Татьяна!]

Я вот не поняла.. Какова ее доля во всем этом?
Процентный займ по-любому надо, на беспроцентном много потеряет.
А в общем как вариант, задним числом, перед передачей денег банку, целевой займ под покупку квартиры.
Интересно все же, как потом определить ее долю. Ведь насколько я понимаю, там будет не четко 1/2...

[RLV79]

Татьяна!

Процентный займ по-любому надо, на беспроцентном много потеряет.

Ну вот я и писал выше

Заключить займ и определить его сумму как процент от стоимости первоначальной стоимости конкретной квартиры и определить проценты за пользование таким займом, в зависимости от повышения стоимости квартиры со временем (вроде бы 809 ГК это не противоречит). Какие мысли будут в развитие или опровержение данного условия?

Но никто ниче по этому поводу высказывать не хочет.

[Татьяна!]

в зависимости от повышения стоимости квартиры со временем

как это определять?.. рыночной оценкой.....
тогда нужны две оценки - на момент заключения договора займа и на момент предъявления его к оплате
на момент предъявления - все ясно. а на момент заключения? если делать заключение задним числом?..
плюс еще момент - а если квартиры будут не повышаться,а понижаться в стоимости?... это так выйдет, что она ему еще должна останется

[Titus]

Татьяна!

Процентный займ по-любому надо, на беспроцентном много потеряет.

Ну вот я и писал выше

Заключить займ и определить его сумму как процент от стоимости первоначальной стоимости конкретной квартиры и определить проценты за пользование таким займом, в зависимости от повышения стоимости квартиры со временем (вроде бы 809 ГК это не противоречит). Какие мысли будут в развитие или опровержение данного условия?

Но никто ниче по этому поводу высказывать не хочет.

Займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в следующих размерах и порядке.
Проценты выплачиваются Заемщиком вместе с возвратом суммы долга.
Размер процентов составляет __ % от рыночной стоимости квартиры на момент исполнения обязательства по оплате процентов (на день возврата суммы основного долга).