Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Сотрудник ГИБДД имеет право вручать судебную повес


Сообщений в теме: 45

#26 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2007 - 00:04

ООН
Воспросы:

При подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении судья обязан произвести

1. Разве есть процессуальная стадия подготовки к рассмотрению дела об административном правонарушении? В уголовном праве есть, т.к. там судья вполне определённые действия обязан совершить и стадия завершается итоговым документом, в КоАП ничего такого не вижу, кроме неких умозаключений внутри головы судьи по вопросам ст. 29.1 КоАП РФ.

када дело направлено было судье только ч/з 2 дня после составления протокола

2. А откуда узнавал дату направления дела судье?
  • 0

#27 де Билл

де Билл
  • Старожил
  • 1249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2007 - 01:16

Carolus
. Разве есть процессуальная стадия подготовки к рассмотрению дела об административном правонарушении? В уголовном праве есть, т.к. там судья вполне определённые действия обязан совершить и стадия завершается итоговым документом, в КоАП ничего такого не вижу, кроме неких умозаключений внутри головы судьи по вопросам ст. 29.1 КоАП РФ.


Если на этой стадии судья принимает процессуальные решения, то почему Вы ее не считаете процессуальной?
  • 0

#28 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2007 - 06:27

Carolus

1. Разве есть процессуальная стадия подготовки к рассмотрению дела об административном правонарушении?

читаем ст. 29.1 КоАП

2. А откуда узнавал дату направления дела судье?

ну дык передача дел на рассмотрение оформляеца определениями...
вот дпсник составляет протокол, завершая смену сдаёт материалы, де то на следующий (на 2, 3) день в деле появляеца определение командира или зам. командира подразделения дпс О ПЕРЕДАЧЕ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА МИРОВОМУ СУДЬЕ, оно обязательно присуцтвует в деле.
Мировой судья, када принимает дело ставит на нём штампик с входящим № и датой, по многочисленным наблюдениям срок между сост. протокола и получением дела судьёй составляет 2-4 дня. Так что в деле всё чётко отмечено када лицо задержано, када дело поступило мировому судье....
  • 0

#29 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2007 - 08:41

де то на следующий (на 2, 3) день в деле появляеца определение командира или зам. командира подразделения дпс О ПЕРЕДАЧЕ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА МИРОВОМУ СУДЬЕ, оно обязательно присуцтвует в деле.

+1
Простой инспектор не может написать такое определение - КоАП 23.3 п.3 пп.5
Но в случае с пьянкой проблемы нет, т.к. от милиции никаких определений не требуется. Сбросить повестку из суда в поликлинику по факсу - пара минут.

Сообщение отредактировал sem-prav: 20 June 2007 - 13:43

  • 0

#30 MadCat

MadCat
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2007 - 18:56

в принципе, в такой практике есть какой то смысл. Если б суд напралял бы повестки, вряд ли бы они успевали дойти до адресата вовремя. После разбора в гибдд у суда остается не так уж много времени на уведомление. Только вот получается, что фактически инспектор назначает суд.заседание и его время...или они как то планы согласуют. По моему, если эти формальности не нарушают прав и не приводят к рассмотрению в отсутствии, то и ладно, не надо лишний раз на почту ходить. И повестка в виде штампа на протоколе просто экономит бумагу...
  • 0

#31 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2007 - 19:11

И повестка в виде штампа на протоколе просто экономит бумагу...

Повестка подписывается секретарем и регистрируется в журнале. Чтобы шлепнуть штампик на протокол, надо мотануть в суд, потом обратно :D

Сообщение отредактировал sem-prav: 20 June 2007 - 19:12

  • 0

#32 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2007 - 19:15

MadCat

то и ладно, не надо лишний раз на почту ходить. И повестка в виде штампа на протоколе просто экономит бумагу...

лишение ВУ ничто,...экономия бумаги - всё :D :)
  • 0

#33 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2007 - 20:53

ООН

в деле появляеца определение командира или зам. командира подразделения дпс О ПЕРЕДАЧЕ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА МИРОВОМУ СУДЬЕ, оно обязательно присуцтвует в деле

sem-prav утверждает, что в делах, которые по КоАПу относятся к исключительной компетенции судьи (в т.ч. 12.8, 12.26) такого документа нет.

Тогда для выкристаллизации момента, с которого в процесс вступает судья остаётся только...

штампик с входящим № и датой


Этого хватит, чтобы чётко показать: "судебная" повестка датирована числом, когда судья в деле формально не появился? Чего-то сомневаюсь ... и где искать этот штампик? и обязателен ли он вообще?

Тут же проблема отграничить стадию "предварительного расследования" (с момента протокола до момента передачи судье) от стадии "судебного следствия" (от момента передачи судье до момента вручения решения ЛВОКу). Если отграничил - юридически всё ясно и понятно: на стадии "предварительного расследования" судьи нет вообще, поэтому судебной повестки тоже быть не может, поскольку она может быть направлена на стадии "судебного следствия". А если не отграничил - фиг докажешь :D
  • 0

#34 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2007 - 21:01

Тут же проблема отграничить стадию "предварительного расследования" (с момента протокола до момента передачи судье) от стадии "судебного следствия" (от момента передачи судье до момента вручения решения ЛВОКу). Если отграничил - юридически всё ясно и понятно: на стадии "предварительного расследования" судьи нет вообще, поэтому судебной повестки тоже быть не может, поскольку она может быть направлена на стадии "судебного следствия". А если не отграничил - фиг докажешь

какие у вас интересные стадии :DВот живу и не знаю о таких...
В коапе четко прописано про стадии, и про то что судья должен делать на каждой из стадий. Ибо невозможно назначить рассмотрение дела без подготовки к заседания, так как там ряд полномочий судьи в том числе по возврату протокола в зад гаишнику :)
  • 0

#35 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2007 - 22:21

Carolus

sem-prav утверждает, что в делах, которые по КоАПу относятся к исключительной компетенции судьи (в т.ч. 12.8, 12.26) такого документа нет

ну если sem-prav утверждает, нутады конечно... тады чош ...тратить время на дальнейшее опсуждение...
В КоАП есть порядок направления дела на рассмотрение по подведомственности... вот у нас дпсники его и используют, направляя все составленные протоколы своему командиру, а тот их сортирует, кому что рассматривать...
ищё я заметил на всех админ. делах стоит штампик прямо на обложке дела поступило тогда то, рассмотрено тогда то.... вот эти даты и надо использовать доказывая что гаец вручил повестку (судебную) в то время када судья ещё дело не получал, а поэтому не мог выписывать каких бы то ни было повесток по данному делу.
  • 0

#36 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2007 - 22:26

Андрей Б.
Я имею в виду разграничение стадии, когда судьи в процессе нет и не может быть, от стадии, когда он вступает в процесс. Взял близкие понятия из УПК, поместил их в кавычки - что тут непонятного?!

При подготовке дела к заседанию судья уже есть и повестки направлять формально может. Ну и пусть направляет - цель-то в том, чтобы отбиться от гаишных псевдоповесток.
  • 0

#37 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2007 - 22:57

Взято из сегодняшней темы в форуме "Уголовное право" со ссылкой на сайт ВС РФ (выделение - моё).

16-АД06-1

ВЕРХОВНЫЙ СУД

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПОСТАНОВЛЕНИЕ

15 марта 2006 года г.Москва

Заместитель Председателя Верховного суда Российской Федерации Серков П.П., рассмотрев жалобу Савочкина СВ. на постановление мирового судьи судебного участка № 84 Дзержинского района г. Волгограда от 20 ноября 2003 года, решение судьи Дзержинского районного суда г. Волгограда от 27 апреля 2005 года и постановление председателя Волгоградского областного суда от 12 августа 2005 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 12.24 КоАП РФ, в отношении Савочкина С.В.,



установил:

Постановлением мирового судьи судебного участка № 84 Дзержинского района г. Волгограда от 20 ноября 2003 года Савочкин СВ. привлечен к административной ответственности по ст. 12.24 КоАП РФ и подвергнут административному наказанию в виде штрафа в сумме 800 рублей, за то, что 24 октября 2003 года он, управляя автомобилем «Фольксваген Пассат» и двигаясь по улице Исторической в г. Волгограде, при совершении маневра разворота не пропустил и совершил столкновение с автомобилем ВАЗ-21093 под управлением водителя Кузнецова В.И., следовавшего в попутном направлении, в результате чего пассажир автомобиля «Фольксваген Пассат» получил телесные повреждения.

Решением судьи Дзержинского районного суда г. Волгограда от 27 апреля 2005 года, оставленным без изменения постановлением председателя Волгоградского областного суда от 12 августа 2005 года, в удовлетворении жалобы Савочкина СВ. об отмене постановления мирового судьи судебного участка № 84 Дзержинского района г. Волгограда от 20 ноября 2003 года отказано.

В жалобе Савочкин СВ. просит отменить судебные постановления, указывая на то, что он не был надлежащим образом извещен мировым судьей о месте и времени рассмотрения дела.

Изучив материалы дела, нахожу жалобу подлежащей удовлетворению.

Судебный порядок рассмотрения дел об административных правонарушениях подразумевает обязательное создание судом условий, необходимых для осуществления права на защиту лицом, привлекаемым к административной ответственности.

В соответствии с ч.2 ст. 25.1 КоАП РФ дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если он лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.

Из материалов дела усматривается, что дело об административном правонарушении рассмотрено мировым судьей 20 ноября 2003 года в отсутствие Савочкина С.В.. Доказательств, подтверждающих направление Савочкину СВ. повестки или извещение его мировым судьей иным образом о слушании дела, отсутствуют.

При таких обстоятельствах в нарушение требований ч.2 ст. 25.1 КоАП РФ дело рассмотрено мировым судьей при отсутствии данных о надлежащем извещении Савочкина СВ. о времени и месте судебного заседания.

Отказывая в удовлетворении жалобы Савочкина СВ. об отмене постановления мирового судьи от 20 ноября 2003 года, судья Дзержинского районного суда г. Волгограда указал в решении от 27 апреля 2005 года, что Савочкин СВ. был извещен о времени и месте рассмотрения дела в протоколе об административном правонарушении, вина Савочкина СВ. доказана, в связи с этим постановление мирового судьи является правильным.

Указанные доводы судьи нельзя признать обоснованными.

Исходя из положений ч.1 ст. 1.6 КоАП РФ обеспечение законности пpи применении мер административного принуждения предполагает не только наличие законных оснований для применения административного взыскания, но и соблюдение установленного законом порядка привлечения лица к административной ответственности.

В соответствии с п.п. 1,2 ч.1 ст. 29.4 КоАП РФ вопросы о назначении времени и места рассмотрения дела, вызове лиц в судебное заседание решаются судьей (органом, должностным лицом), рассматривающим дело, на стадии подготовки к его рассмотрению.

Признавая извещение в протоколе об административном правонарушении надлежащем уведомлением Савочкина С.В. о рассмотрении дела, судья не учел, что оно сделано должностным лицом (инспектором ДПС) неуполномоченным решать вопрос о вызове лица в суд до поступления дела об административном правонарушении мировому судье и решения им вопроса о назначении времени и места судебного заседания.

Наличие такого извещения не освобождает мирового судью от необходимости на стадии подготовки к рассмотрению дела самостоятельного решения вопросов, предусмотренных ст.29.1, ст. 29.4 КоАП РФ (в том числе вопроса о вызове лица, привлекаемого к административной ответственности), с тем, чтобы при осуществлении правосудия гарантировать создание необходимых процессуальных условий для реализации лицом права на защиту.

При таких обстоятельствах постановление мирового судьи судебного участка № 84 Дзержинского района г. Волгограда от 20 ноября 2003 года и решение судьи Дзержинского районного суда г. Волгограда от 27 апреля 2005 года подлежат отмене.

Поскольку председатель Волгоградского областного суда указанные нарушения не устранил, то вынесенное им постановление от 12 августа 2005 года также подлежит отмене.

Производство по настоящему делу в соответствии с п.6 ст.24.5 КоАП РФ подлежит прекращению в связи с истечением установленного п.1 ст.4.5 КоАП РФ двухмесячного срока давности привлечения к административной ответственности.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 30.11 КоАП РФ,



постановил:

постановление мирового судьи судебного участка № 84 Дзержинского района г. Волгограда от 20 ноября 2003 года, решение судьи Дзержинского районного суда г. Волгограда от 27 апреля 2005 года и постановление председателя Волгоградского областного суда от 12 августа 2005 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 12.24 КоАП РФ, в отношении Савочкина С.В. - отменить.

Производство по делу прекратить.

______________________________________________________________________
Дык вот! Серков (sic !!! тот самый, который так прославился!) утверждает, что:
1) инспектор ДПС не уполномочен решать вопрос о вызове лица в суд до собственно поступления дела судье;
2) без назначения времени и места судебного заседания судьёй не может существовать повестка на это заседание.

Короче, во-первых, явно подтвердилась указанная выше линия защиты. Кроме того, она НЕ расходится с тем, что указал ВС РФ в новых ответах на вопросы. Да, старый ответ был также неплохим подспорьем. Забудем же о нём! Единственная бяка, которую формально установил новый ответ - это аннулирование старого. Всё остальное, что в новом ответе есть, но не совсем явно ("судье необходимо", "судебная повестка" и т.д.) открытым текстом раскрывается в процитированном постановлении ВС РФ. Да, не исключаю, что существует и негативная интерпретация нового ответа на вопросы, которая негласно доведена до сведений органов внутренних дел и суда. Ну, если так - с этим ничего не поделаешь. Линию защиты это не меняет.

Поэтому линия защиты такова:
1) делать так, как указано выше по топику и как делал ООН ещё до появления старых ответов на вопросы;
2) добавлять ссылку на процитированное постановление ВС РФ как подтверждение актуальности правовой позиции;
3) устно в заседании говорить: Ваша честь, это не я придумал, это Серков сказал :D
4) старый ответ на вопросы больше не использовать, новым ответом сильно не трясти, кроме случая, когда судья или гаишники сами его вспомнят.

Суть в том, что обязательной силы ответы на вопросы ВС РФ не имеют точно так же, как и прецеденты ВС РФ. И имеют такую же силу для суда вследствие авторитетности источника. При том новый ответ на вопросы за границы права не вышел, он просто выбелил тот акцент на права ЛВОКа, который был в старых ответах. А основой защиты являются не эти рекомендательные документы, а непосредственно статьи КоАПа, регулирующие стадии процесса и сущность судебной повестки. Иные документы только подтверждают позицию.
  • 0

#38 Юджин_

Юджин_
  • Новенький
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2007 - 01:07

Из собственного опыта – еще до появления этих свежих «Ответы на вопросы», пока еще «действовал» ответ на 20 вопрос, опубликованный в Обзоре судебной практики за 4 квартал 2005 года, мне все судьи поочередно (мировой, районный, МГС) ответили, что «гаишное извещение» ЛВОКа рулит ! :D Оставалась единственная надежда на ВС. Я полагал, что ну хоть сам великий и верховный не будет принимать решения, расходящиеся со своими же ответами на вопросы и, более того, по которым имеются решения в пользу ЛВОКа на тех же самых основаниях. Однако даже ВС наплевал на свои ответы и на свои же постановления. К моему великому сожалению, мое дело не попало к господину Серкову, который единственный из заместителей председателя ВС выносил «отменительные» постановления.

Более того, все эти «товарищи», которые рассматривали дело, закрыли глаза на то, что мировой судья НЕ увидел в протоколе ходатайство о рассмотрении дела по месту учета ТС, и указал «ЛВОК ходатайств по делу не заявлял». И срать они (судьи) хотели на то, что в ответе на 13 вопрос Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 3 квартал 2006 года также было четко сказано, что «право лица должно быть реализовано и соответствующее ходатайство лица должно быть судом удовлетворено».

Если кому интересно, то можете почитать здесь и здесь.

Вот такие вот ПИРоги ! Всем удачи !

Сообщение отредактировал Юджин_: 21 June 2007 - 01:10

  • 0

#39 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2007 - 08:03

Признавая извещение в протоколе об административном правонарушении надлежащем уведомлением Савочкина С.В. о рассмотрении дела, судья не учел, что оно сделано должностным лицом (инспектором ДПС) неуполномоченным решать вопрос о вызове лица в суд до поступления дела об административном правонарушении мировому судье и решения им вопроса о назначении времени и места судебного заседания.

Упор делаете не на ту фразу. Здесь ключ не в извещении инспектором, а в "извещении в протоколе". Такое извещение и на сегодняшний день нельзя признать надлежащим, ведь в ответе на вопрос сказано именно о повестке:

Таким образом, вручение судебной повестки о времени и месте судебного заседания может быть произведено и сотрудником ГИБДД. Факт вручения повестки удостоверяется подписью лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, на корешке повестки, который возвращается в суд.

И в теме об этом уже было сказано.
  • 0

#40 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2007 - 11:08

sem-prav
В постановлении упора на повестку не делается. Там везде общая фраза - уведомление. И акцент чётко стоит не на ненадлежащем виде документа (повестка vs протокол), а на "судья не учел, что оно сделано должностным лицом (инспектором ДПС) неуполномоченным решать вопрос о вызове лица в суд до поступления дела об административном правонарушении мировому судье и решения им вопроса о назначении времени и места судебного заседания". Ясно и понятно, что если должностное лицо НЕ уполномочено решать вопрос о вызове лица в суд, то оно не может НИКАКОЙ документ составлять по этому вопросы: ни запись в протоколе, ни какую бы то ни было повестку, ни королевский указ.

Юджин_
Ну что ж поделать! Если суд НЕ "видит" закон и плюёт на своё собсвтенное мнение - не поможет НИЧЕГО. Закон - это фикция, не имеющая никакой силы без принудительной реализации. Если система, предназначенная для этой реализации, открыто смеётся над законом, закон становится простой бумажкой.

Скоро, надо полагать, будут судить по АПН, вообще не предусмотренных Кодексом об административных правонарушениях. "Революционное правосознание" это вполне позволяет...
  • 0

#41 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2007 - 11:30

Carolus,

Дык вот! Серков (sic !!! тот самый, который так прославился!) утверждает, что:
1) инспектор ДПС не уполномочен решать вопрос о вызове лица в суд до собственно поступления дела судье;
2) без назначения времени и места судебного заседания судьёй не может существовать повестка на это заседание.

америку открыть решили? большинство участнегов этого обсуждения эти тезисы воспринимают уже как старую аксиому.
  • 0

#42 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2007 - 11:56

большинство участнегов этого обсуждения эти тезисы воспринимают уже как старую аксиому

Судьи к участнегам не относятся! Их в бумажку тыкать надо, тезисы без бумажки признаются словоблудием! А теперь это тезисы не ЛВОКа, а Серкова!
  • 0

#43 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2007 - 12:36

А теперь это тезисы не ЛВОКа, а Серкова!

тока эти тезисы верховный суд давненько уже обнародовал. так шта - [:IIII:]
  • 0

#44 Юджин_

Юджин_
  • Новенький
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2007 - 03:14

Их в бумажку тыкать надо, тезисы без бумажки признаются словоблудием! А теперь это тезисы не ЛВОКа, а Серкова!


Господин Серков не теперь выдвинул этот тезис, а еще давненько и с постоянством их выдвигал. Вот некоторые из его постанов: №47-АД06-1 от 16.02.06г., №10-АД06-1 от 02.03.06г., №11-АД06-3 от 14.03.06г., №59-АД06-3 от 16.03.06г., №92-Ад06-1 от 17.03.06г., №78-Ад06-1 от 17.03.06г., №46-Ад06-2 от 17.03.06г., №45-АД06-2 от 22.07.06г., №1-АД06-3 от 06.10.06г., №1-Ад06-4 от 06.10.06г., №34-АД06-3 от 11.10.06г., №53-Ад06-5 от 20.10.06г., №53-АД06-8 от 02.11.06г., №48-АД06-6 от 1.11.06г., №1-АД06-8 от 11.12.06г и др.

Остается загадкой дальнейшие его решения в свете нового "ответа на вопрос". Кстати, попробуйте найти "оправдательные" постановления любых других судей ВС по тем же самым основаниям (несудебное извещение) ! Найдете ?

Еще раз повторюсь, что даже ДО этого нового ответа, судьи "клали" и "ложили" на его тезисы и на ответы, утвержденные Постановлениями ПРЕЗИДИУМА. Даже когда я их тыкал в эти "бумажки". Все объясняется просто - обязательность для судей несут лишь Постановления ПЛЕНУМА, а все остальное - это так просто..."захочу / не захочу".

Добавлено в [mergetime]1182460077[/mergetime]

тока эти тезисы верховный суд давненько уже обнародовал

а толку ???

Добавлено в [mergetime]1182460212[/mergetime]

большинство участнегов этого обсуждения эти тезисы воспринимают уже как старую аксиому

главное, чтобы не только участники конфы, а И СУДЬИ тоже знали и чтили эти тезисы !!!

Добавлено в [mergetime]1182460454[/mergetime]

а повестки у гайцоф не брать ни при какихусловиях

а гишники при двух понятых запишут, что Вы "от вручения повестки отказались"...

Сообщение отредактировал Юджин_: 22 June 2007 - 03:11

  • 0

#45 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2007 - 11:33

Я вот не понимаю вашей позиции. Когда инспектор назначает рассмотрение в ГАИ, то вас это устраивает. Когда инспектор выдает повестку из суда, вас это не устравивает. Хотя заметьте, что КоАП не делает различия в процедуре подготовки к рассмотрению между судом и милицией. Т.е. назначение времени рассмотрения - только при подготовке дела к рассмотрению.
  • 0

#46 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2007 - 21:23

Юджин_

Остается загадкой дальнейшие его решения в свете нового "ответа на вопрос".

Если не дурак, то будет и дальше так решать.
Новый ответ на вопросы НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ этим тезисам. Просто, если старый ответ чётко и недвусмысленно эти тезисы (вытекающие не из смысла, а из текста КоАП) подтверждает, но новый ответ прежний смысл размыл и завуалировал за общими фразами. Но даже из нового ответа все те же тезисы можно вывести, если захотеть. Другое дело, что появился этот ответ неспроста и отменён старый ответ тоже неспроста. Напрямую сделать текст ответа противоречащим закону авторы-составители постеснялись, а вот негласная установка по закручиванию гаек и признания гаишной повестки надлежащим уведомлением вполне может параллельно существовать. Но уж Серков-то явно неподвластен негласным установкам. Он - Верховный судья, посему сам для себя решает, насколько принимать ту или иную позицию. Над ним председатель суда не висит, как над мировым. Если и воспримет установку, то только доборовольно.

Даже когда я их тыкал в эти "бумажки". Все объясняется просто - обязательность для судей несут лишь Постановления ПЛЕНУМА, а все остальное - это так просто..."захочу / не захочу".

Обязательность рекомендаций свыше зависит от установки того, кто свыше. Если судьи сами желают и свыше это одобряют, они "кладут" и на постановления Пленума, и на федеральные законы ... про Конституцию молчу :D

а гишники при двух понятых запишут, что Вы "от вручения повестки отказались"...

На месте гаишников я бы это даже развил. Не давал бы НИЧЕГО, но записывал "от вручения отказался". Без присутствия ЛВОКа лишать прав куда как легче.

Добавлено в [mergetime]1182525793[/mergetime]

Т.е. назначение времени рассмотрения - только при подготовке дела к рассмотрению.

Именно так. Статья 29.4 КоАП. И далее по логике: до тех пор, пока вопрос о месте и времени не решен должностным лицом, к ведению которого решение этих вопросов отнесено, ни время, ни место рассмотрения неизвестны. Время уж во всяком случае. Соответственно, эти данные не могут быть до этого момента содержаться в извещении ЛВОКа. А если некто самостоятельно известил ЛВОКа об этих данных значит - он и разрешил вопрос о месте и времени рассмотрения. Не имея полномочий это делать.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных