Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Покусала собака. Моральный ущерб.


Сообщений в теме: 30

#1 Звездная Тень

Звездная Тень
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2006 - 17:50

Шла я с ребенком (4 лет) по улице, ребенок был на велосипеде и отъехал немного вперед. Возле одного из частных домов из-за кустов выскочила собака размером с овчарку, свалила ребенка с велосипеда и покусала за ягодицу.
Стоявшие рядом люди сказали, что не знают, чья собака. Зайдя в соседний двор , я узнала от жителей, что эта собака уже давно содержится без привязи и терроризирует окрестности. И принадлежит именно тем людям.
Когда я попросила у них документы, что собака привита от бешенства, она сказали, что она привитая, но документов нет.
Обратились в скорую, потом к врачу рабиологу. Назначили уколы от бешенства.В тот же день-к участковому написала заявление. Он послал на судмедэкспертизу, где след собачьих зубов на ягодице зафиксировали.
После этого участковый сказал, что они "написали отказную", и я могу обращаться в суд. Фамилию хозяина он мне сообщил.
Вред здоровью, я думаю, будет установлен как незначительный.
Были порваны штанишки -в пределах 50 рублей.
Ребенок теперь панически боится собак. Не могу одного оставить даже на своем дворе. И уколы.
Хочу взыскать возмещение морального ущерба.
Подскажите, что именно написать в исковом заявлении.

Сообщение отредактировал Звездная Тень: 14 September 2006 - 17:52

  • 0

#2 sid80

sid80
  • продвинутый
  • 563 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2006 - 18:04

К псилогу детском сводите ребенка, пусть там заключение составить и в суд тыс 10 мона слупить.
  • 0

#3 ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
  • продвинутый
  • 403 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2006 - 18:05

[quote name='Звездная Тень' date='14.09.2006 - 17:50']
Главное, прежде всего, не что написать в исковом заявлении, а получить твердые доказательства того, что собака принадлежит конкнретным людям и находилась без присмотра (без надзора), без этого Ваше исковое, даже самое гениальное будет адресовано никому - максимум самой собачке... Такими доками могли бы стать объяснения самих соседй, например, ланные участковому, а также соовтетствующие выводы в "отказном материале"....

А потом пишете самое простенькое заявление, описывая произошедшее, ссылаясь на принадлежность собаки и отсутствие надзора хозяев за ней (счас по новой развернется дискуссия о том, является ли собака источником повышенной опасности, ну да ладно), в чем, кстати, и будет их вина (на случай непризнания собаки ИПО). Просите взыскать то то и тото... Свидетелей конешно в суд придется вести обязательно...

Чтобы взыскать сколько нибудь реальный моральный вред, придется принести документы от невропатолога, психотерпевта и кого там исчо о остоянии ребенка и его паническом страхе собак, его конкретных проявления и степени, а также свидетельсукие показания родственников о том, что например, теперь, ребенок на улицу боится выходить илди вздрагивает слыша собачий лай...
Второй бло морального вреда - физические страдания в связис уколами... (они подтверждаются справкой из больницы о курме пройденного лечения и что было бы уж совсем хорошо, сведениями от врача где было бы сказано, что уколы носят повышенно болезенный хараткер в связи с ...)

И примите во внимание, выиграть суд - не значит получить деньги, особливо если семья - влаеделец собаки - неблагополучная...

Много еще чего надо бы написать, но вообще лучше бы поискать здесь на форуме схожие темы и найти хоть мало-мальски знакомого с нашим гражданским судопроизводством и основами законодательства человека...

Сообщение отредактировал Интересующийся: 14 September 2006 - 18:08

  • 0

#4 sid80

sid80
  • продвинутый
  • 563 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2006 - 18:11

Я думаю менты там при ОВУД уже выяснили принадлежность собаки. Копию постановления выдали на руки потерпевшей, так что свидетелей и все доки. в суд.
  • 0

#5 АБАДовец

АБАДовец
  • продвинутый
  • 602 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2006 - 18:18

Звездная Тень Вам http://forum.yurclub...showtopic=51665

Вчера была передача по ОРТ "Бешенные псы", жуть.
...так вот с точки зрения перспективы, затрат, часов, беготни и т.д. при материальном ущербе в 50 рублей, я бы не советовал вам что либо взыскивать, себе дороже.
У нас не Америка и Европа моралку взыскивать. В лучшем случае, максимум получите расходы на лечение (чеки за ампулы на уколы) за штаны 200 р. моралку максимум 1000 рублей.
Она вам надо???




Добавлено в [mergetime]1158236284[/mergetime]
при том, что прав Интересующийся

получить твердые доказательства того, что собака принадлежит конкнретным людям

хозяева всегда скажут... "знать эту собаку не знаем, сколько их тут бегает"
так как вся ваша доказательная база состоит из слов

"люди сказали"

ю
Поверьте, перспектив реально (т.е. быть хотя бы в плюсе, как это не цинично звучит) что либо получить у Вас 0,0%.
Внимательней следить за детьми, и завести ему щеночка, чтоб не боялся.
  • 0

#6 -Странник-

-Странник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2006 - 18:22

А если никто не будет стараться так с места ничего не двинется
чем больше судебных разборок тем выше вероятность того, что
можно написать уже колективную жалобу на повышения ответственности
за недосмотр за собаками... и в думе уже могут задуматься..

АБАДовец - под лежащий камень вода не течет
чем дальше так будет продолжаться тем больше вероятность, что
будет покусаны - матери, дети и другие родственники
Вам это надо?................................................ :) :) :)

Мы так и будем все шевелиться только тогда когда
нам в следующий раз дворнягя, а то бойцовская какая-нибудь собака
голову откусит............................................ :)
  • 0

#7 АБАДовец

АБАДовец
  • продвинутый
  • 602 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2006 - 18:34

Странник

и в думе уже могут задуматься..

я реалист, а вы ФАНТАСТ :)

АБАДовец - под лежащий камень вода не течет и дальше бла-бла-бла

Понимаете, тут такая штука...человек спросил как писать, я дал ссылку пусть пишет...
Я не писал, что это не возможно и не надо разбираться в судебном порядке.
Я подсказал, человеку, что в совокупности затрат/человеко-часов и тд./получение результата, смысл втягиваться в тигомотину судебного процесса по такому случаю НЕТ.
я просто предостерег.

чем дальше так будет продолжаться тем больше вероятность, что
будет покусаны - матери, дети и другие родственники

:)
Пойдет Звездная Тень с иском в суд, не пойдет, :) от этого укушенных в Росси в мире меньше не станет.

тем больше вероятность

ну точно вы Фантаст.
  • 0

#8 -Странник-

-Странник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2006 - 18:58

А вы пессимист
Если нет надежды то нет ничего....
Зря вы так читали 20000 лье под водой
тогда автор не знал, что появятся подводные лодки но верил
и все сбылось
так и в нашем законодательстве
дурных законов много но иногда и ими можно воспользоваться как
нам хочется так что это как раз я реалист...
И если бы сейчас все юристы кто посещает этот сайт собрались
и написали бы коллективную жалобу.....
и бились бы до конца не сдаваясь они бы победили я уверен на 100%
и нашлись бы сразу и нужные законы, слова
Когда суды и другие гос. органы заваливают разными жалобами где штук эдак
100 каждый день да еще и в разных регионах
то уж после такого можно и надовить на депутатов чтобы они
сделали хоть что-то... причем скоро выборы я думаю они согласились бы.....
:)
  • 0

#9 --Звездная Тень--

--Звездная Тень--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2006 - 19:07

Сначала они говорили что-то вроде этого:"Откуда вы знаете, что это наша собака?", но участковый сказал, что собаку письменно признали. Что соседи утверждают, что видели, как собака хватала ребенка, но не кусала. (Что следы от собачьих зубов-это уже судмедэкспертиза).

sid80, вы говорите, что мне должны были выдать какую-то копию. Ничего не выдавали. Можно подробней?
Интересующийся, невропатолога, психотерпевта, и т.п.-это, как я поняла, уже будем подтвержать вред психическому здоровью. Если ребенок начал писаться, заикаться и т.п. Этого у нас, к счастью, нет.

АБАДовец, я так поняла, что моральный вред подтвержать не надо, только грамотно описать. В каких фразах это делается?

Собственно, насчет суммы. 1000 рублей меня устроит. Люди живут в своем добротном доме, имеют машину. Мой отец, который живет неподалеку, часто ходит по этой улице. Все жители его дома знают эту собаку. Думаю, что сумма в 1000 руб. заставит их привязать собаку. И ребенку будет куплена на э
ти деньги игрушка со словами:"Хозяева собаки извинились и заплатили деньги".
  • 0

#10 АБАДовец

АБАДовец
  • продвинутый
  • 602 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2006 - 19:26

АБАДовец, я так поняла, что моральный вред подтвержать не надо, только грамотно описать. В каких фразах это делается

?
наоборот, моральный вред надо обязательно подтвердить :) так как моральный вред-это совокупность физических и нравственных страданий.
физический у вас есть, укусы сняты, запротоколированы и тд. теперь доказать взаимосвязь между укасами и нарвствееными страданиями, что именно нападение большой собаки привели к нарвственными переживаниям , страхам как Вашего за здоровье малыша так и ребенка.

Ну писать надо, типо такого
"Кроме того, в результате нападения на моего ребенка собаки гр. Иванова И.И. помимо материального ущерба мне и моему ребенку были причинены физические инравственные страдания, выраженные в ______том то и том то...(описать все ужасы) например поскольку я вынуждена была заниматься поиском психотерапевтов, невропотологов, мучали ночные кошмары, не высыпалась, давление и тд. размер денежной компенсации морального вреда я оцениваю в сумме 50.000 рублей.

Что следы от собачьих зубов-это уже судмедэкспертиза

ведь эти следы ещё надо сличить, т.е. попросить гр. Тузика дать сделать слепок своей челюсти :)

но так как

участковый сказал, что собаку письменно признали

тогда проблем нет.

Собственно, насчет суммы. 1000 рублей меня устроит.

а вот тут торопиться не надо :)
Тут действует принцип просите больше меньше всегда дадут просите 100.000 тысяч. госпошлина от этого не меняется.


И ребенку будет куплена на эти деньги игрушка со словами:"Хозяева собаки извинились и заплатили деньги".

как это все мило,здоровья вашему ребенку:)
  • 0

#11 Юртранс

Юртранс
  • продвинутый
  • 586 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2006 - 21:29

господа! поверьте моему опыту юриста и собачника. не все так гладко. меня сильно смущает и я бы проверил фактические обстоятельства.

Шла я с ребенком (4 лет) по улице, ребенок был на велосипеде и отъехал немного вперед. Возле одного из частных домов из-за кустов выскочила собака размером с овчарку

что мамаша делала на той улице и насколько этот глухой переулок соответствует высокому званию "улица" если там частные дома и кусты. дальше интересно, какое там освешение и какое время суток. я по крайней мере к тому, что наши люди сами ищут приключения. таким образом, можно уже утверждать, что дело было не на Бродвее и не на Красной площади. а по другим местам мамам с детьими шляться нечего.
дальше. как вел себя ребенок и как далеко он отъехал от мамы? а мама не знает, что в частном секторе всегда держат серьезных собак? почему вообще ребенка от себя отпустила в неблагополучном месте? ребенок никак не спровоцировал собаку? просто так собака не нападет. иначе ее давно бы уже прибили. если так, то опять возвращаемся к роли мамы в истории, куда смотрела.
регулярная ситуация по жизни. выхожу гулять со взрослым ротвейлером. плоадок в округе нет. ухожу в самые богом забытые места. мне как раз никтьо не нужен. нет, именно тетка с сетками и ребенок прутся мило горожей, помоек, без асфальта. прямо на тебя. за версту видят большую собаку и все равно идут не сворачивая. самое смешное. подойдя почти вплотную спрашивают: "Собака не кусается". блин собака уже сама может объяснить на деле кусается или нет. работа у нее такая. кусаться.
  • 0

#12 serjse

serjse
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2006 - 21:43

регулярная ситуация по жизни. выхожу гулять со взрослым ротвейлером. плоадок в округе нет. ухожу в самые богом забытые места. мне как раз никтьо не нужен. нет, именно тетка с сетками и ребенок прутся мило горожей, помоек, без асфальта. прямо на тебя. за версту видят большую собаку и все равно идут не сворачивая. самое смешное. подойдя почти вплотную спрашивают: "Собака не кусается". блин собака уже сама может объяснить на деле кусается или нет. работа у нее такая. кусаться.

Блин, с такой логикой любой маньяк под невинного младенца сойдет :)
  • 0

#13 Silverfoxy

Silverfoxy
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2006 - 21:46

В местном законодательстве всегда есть правила содержания и выгула собак. там есть положения по ответственности владельцев. не лишним будет посмотреть.
  • 0

#14 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2006 - 21:56

АБАДовец

наоборот, моральный вред надо обязательно подтвердить

По новому ГК и сложившейся практике ничего особо подтверждать не надо. Сам факт причинения здоровью позволяет взыскать моральный вред. На это даже постановление Пленума ВС было.
  • 0

#15 Elvin

Elvin
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2007 - 20:55

господа! поверьте моему опыту юриста и собачника. не все так гладко. меня сильно смущает и я бы проверил фактические обстоятельства.

Цитата
Шла я с ребенком (4 лет) по улице, ребенок был на велосипеде и отъехал немного вперед. Возле одного из частных домов из-за кустов выскочила собака размером с овчарку

что мамаша делала на той улице и насколько этот глухой переулок соответствует высокому званию "улица" если там частные дома и кусты. дальше интересно, какое там освешение и какое время суток. я по крайней мере к тому, что наши люди сами ищут приключения. таким образом, можно уже утверждать, что дело было не на Бродвее и не на Красной площади. а по другим местам мамам с детьими шляться нечего.
дальше. как вел себя ребенок и как далеко он отъехал от мамы? а мама не знает, что в частном секторе всегда держат серьезных собак? почему вообще ребенка от себя отпустила в неблагополучном месте? ребенок никак не спровоцировал собаку? просто так собака не нападет. иначе ее давно бы уже прибили. если так, то опять возвращаемся к роли мамы в истории, куда смотрела.
регулярная ситуация по жизни. выхожу гулять со взрослым ротвейлером. плоадок в округе нет. ухожу в самые богом забытые места. мне как раз никтьо не нужен. нет, именно тетка с сетками и ребенок прутся мило горожей, помоек, без асфальта. прямо на тебя. за версту видят большую собаку и все равно идут не сворачивая. самое смешное. подойдя почти вплотную спрашивают: "Собака не кусается". блин собака уже сама может объяснить на деле кусается или нет. работа у нее такая. кусаться.


Вижу собачника - юриста не вижу.
Что, в г.Щекино Тульской области вообще с детьми из дома выходить нельзя? Ну нет там бродвея и красной площади и частный сектор там повсюду. Так что теперь?
Потом, какое, на фиг, имеет значение в какое время суток это было и как далеко ребенок находился от мамы? Это логика типа: "я не виноват что его убил - он сам дурак в глухой район забрел, значит приключений искал" ?
У нас пока, слава богу, перемещение по городу не ограничено законом в угоду собачникам.
  • 0

#16 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2007 - 21:16

ведь эти следы ещё надо сличить, т.е. попросить гр. Тузика дать сделать слепок своей челюсти

Не факт. Показаний свидетелей о том, что собака кусала, и факта наличия следов зубов судье должно хватить. Об этом, скорее, должны заявлять хозяева собаки: "я не я, собака не моя, моя тока напала, но не кусала, это вы его сами покусали".
  • 0

#17 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2007 - 21:34

dober
А ещё можно поглядеть на дату актуального обсуждения и поздравить себя с тем, что Вы уже третий, кто пытается ответить в древней теме.
  • 0

#18 Юртранс

Юртранс
  • продвинутый
  • 586 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2007 - 23:49

Elvin

Вижу собачника - юриста не вижу.

не много на себя берете?

Что, в г.Щекино Тульской области вообще с детьми из дома выходить нельзя?

дурак что ли? если такие вопросы задаешь.
\

Потом, какое, на фиг, имеет значение в какое время суток это было и как далеко ребенок находился от мамы? Это логика типа: "я не виноват что его убил - он сам дурак в глухой район забрел, значит приключений искал" ?

да, вы не собачник, не юрист, а обыватель с лавочки у подъезда. вопрос стоит о том, что кроме ответственности источника повышенной опасности должна применяться в противовес категория "грубой неосторожности".

У нас пока, слава богу, перемещение по городу не ограничено законом в угоду собачникам.

должен быть соблюден баланс интересов. в городе Жигулевске Самарской области весьма четко сказано. мамам с детьми улицы. собакам пустыри.
  • 0

#19 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2007 - 00:04

кроме ответственности источника повышенной опасности должна применяться в противовес категория "грубой неосторожности".

Не забывайте об особенностях живого ИПО, кокавым является собака. Его действия не всегда возможно предугадать. Если собаку не бить, не пугать, не издеваться - всегда можно требовать компенсацию за нападение. А нахождение в таком месте не есть грубая неосторожность. Сравните: автомобиль есть ИПО, нахождение на проезжей части = грубая неосторожность, а ну как это не проезжая часть, а тротуар, про который общеизвестно, что он захвачен под стихийную автомобильную стоянку и которую народ давно обходит стороной. Это меняет статус тротуара и моё право там расслабленно ходить, не обращая внимание на машины? То же самое со стройкой нормальной и стихийной - где нужно соблюдать правило "не стой под стрелой". Неужели и там, где самой стрелы не должно быть? То, что Вы описали годится только для специальных ограждённых и подписанных площадках для выгула собак. И более ни для каких иных территорий!

в городе Жигулевске Самарской области весьма четко сказано. мамам с детьми улицы. собакам пустыри

На уровне нормативного акта? Мамам с детьми запрещено ходить по пустырям? ФЗ о праве на свободу передвижения в Жигулёвске отменили?
  • 0

#20 Звездная Тень

Звездная Тень
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2007 - 11:25

Что-то почтовый робот не давал уведомления о теме,-вот и не заходила я.

Отвечаю:
Что я делала в частном секторе?
Родственники живут в 5-этажном доме, к которому можно пройти ТОЛЬКО по одной из 4-5 параллельных улиц частного сектора,-так что это вовсе был не "переулок", а почти единственная возможность пройти к нужному дому (теперь мы, конечно, ходим по другой из параллельных улиц, хотя эта улица была самая "цивилизованная", с тротуаром). Дома окружены заборами, рядом с некоторыми растут кусты. Время было 17 часов. Ребенок находился метрах в 20,-ну велосипед ездит быстрее, чем человек ходит. По этой улице мы ходили до этого уже несколько месяцев. Злые собаки всегда были привязаны, а те, что были беспривязны,-виляли хвостом и мирно грелись на солнышке. Если бы я знала... да и сейчас, уже наученная опытом... Ну не было у меня большого опыта путешествий по частному сектору!

Чем дело закончилось у нас?
Проделали все прививки против бешенства,-ребенок перенес хорошо, они не очень больные.
В дальнейшем общении с участковым было выяснено, что хозяйка пса недавно умерла, и в доме в тот день были похороны, -поэтому за собакой и не досмотрели. Хотя собаку без привязи мы видали потом, но решила я таки в суд не подавать. Зря, наверное?
  • 0

#21 Ирина Беседина

Ирина Беседина
  • продвинутый
  • 744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2007 - 11:29

юртранс
как собачница -полностью на Вашей стороне :) Собака бывает, как говориться, кусачей только от жизни собачьей.
А как юрист - в связи с давностью темы интересно было бы узнать чем же окончилоась попытка взыскания МУ?


Добавлено в [mergetime]1182490161[/mergetime]
Упс...опоздала :D

Звездная Тень
Да нет....не зря....собака-то не при чем тут - она и так несчастна :) Просто Вам урок - не подпускайте ребенка близко к собаке :)
  • 0

#22 marcalan

marcalan
  • ЮрКлубовец
  • 341 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2007 - 13:08

Просто Вам урок - не подпускайте ребенка близко к собаке


просто собаку надо выгуливать на поводе. Я, например, так и поступал, когда она у меня была.

С таким подходом как у Юртранса у нас скоро детей начнут выгуливать в специальных загонах, не дай бог милым животным навредят, набросятся, а собачка будет вынуждена покусать.

Прошу прощения, что не по теме.
  • 0

#23 Ирина Беседина

Ирина Беседина
  • продвинутый
  • 744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2007 - 13:35

marcalan
SDF
Мои собаки тоже гуляют исключительно на поводках (хотя и без намордников). Но и подходить к ним не надо, пока я не разрешу. А есть такие дети (было в отношении одной их моих собак совершенно недавно): мой собакик прыгает на поводке, проходим мимо ребенка, гуляющего с мамой (я держу его на коротком поводке), ребенок (двеочка (!!!!!) лет 6) подбегает к нам с тыла и пинает (!!!!!!) мою собаку. Естественно, что он окрысился (но, опять же повторюсь, что простора для маневра у него не было). Так что ж - меня наказывать в таком случае?
Не...должны ВСЕ уважать друг друга - и собачники, и мамаши.
Получился полный оффтоп :D
  • 0

#24 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14388 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2007 - 14:07

А вот интересный вопрос - иск к наследникам хозяйки?
  • 0

#25 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14388 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2007 - 15:01

dober

Но здесь компенсация морального вреда считаетсся, что правопремства по таким требованиям нету.

обязательство-то личное возникает, но выражется-то в деньгах, а следовательно можно из наследственной массы :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных