|
||
|
Определение порядка пользования квартирой
#26
Отправлено 21 November 2005 - 21:10
4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.
Каким же образом будет самостоятельно отвечать бывший член семьи по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора соцнайма, если с ним его не заключат? Я имею в виду отдельный договор найма.
У меня, к примеру, есть клиент: бывший муж. Не может проживать со своей бывшей семьей, т.к. бывшая жена его не пускает. Он не хочет ломать дверь. Хочет отдельный договор найма на отдельную кумнату. Получится ли сейчас? что-то яне пойму...
#27 -аттара-
Отправлено 01 December 2005 - 00:45
Как я поняла из всего вышеизложенного, то подавая иск о определении порядка пользования квартирой мало вероятности выиграть дело. Ну тогда какой же вариант остается бедным бышим мужьям или женам, которые каждый день морочат друг другу голову, не могут существовать вместе, морально и физически давят друг на друга и вмешиваются с личную жизнь друг друга (или кто-либо один так поступает, а другой терпит).. Да если еще есть и дети, которые на все это смотрят.
Были ли такие дела уже в наших судах, или практика только начинается?
А как на счет принудительного обмена? Как я поняла это тоже очень сложное дело, т.к. найти реальных желающих на обмен, которые бы ждали не один месяц пока суд примет решение, сложно. Да и сами риел.компании на поиск не очень соглашаются. + к этому, если я не ошибаюсь размен не должен ущимлять в кв. м., ни одну из сторон?
Как выйти из тупика? Люди просят помощи а я затрудняюсь им помочь.
Так помогите вы мне.
Заранее благодарна.
#28
Отправлено 26 April 2006 - 17:38
Как успехи у клиента?
#29
Отправлено 25 November 2006 - 19:16
Ха, клиент как-то рассосался... Точнее он был и не клиент даже, а так..., желающий получить помощь на халяву.
#30
Отправлено 26 November 2006 - 03:18
Шут ее знает! От услуг представителя она отказалась и решила самостоятельно защищать свои права. Я потом пытался с ней связаться, чтобы узанть о результатах, но так до нее и не дозвонилсяКак дела у бабушки?
#31
Отправлено 02 April 2007 - 12:59
Муж в 1990 г. получил ордер на двухкомнатную кв., в ордер в качестве члена семьи была вписана жена. В январе 1991 г. эти двое развелись. Жена продолжает жить в квартире и не пускает туда мужа даже с милицией. Все это тянется до настоящего времени.
Возникла следующая проблема: подаю мировому судье иск об определении порядка пользования указанной квартирой. Логика при определении предмета иска такая: не могу выделить в натуре, так как квартира не в собственности, поэтому надо определять порядок пользования.
Судья возвращает исковое, и пишет, что обращаться надо в районный суд и предмет иска - заключить новые отдельные договоры соц. найма. Ситуация осложняется тем, что бывшая жена платит исправно коммуналку.
Так и не могу понять, почему нельзя определить право пользования-то?
#32
Отправлено 02 April 2007 - 13:15
а хоть и в собственности..не могу выделить в натуре, так как квартира не в собственности
порядок пользования мировые определяютобращаться надо в районный суд
да нее, не пойдет.заключить новые отдельные договоры соц. найма.
а чем осложняется??Ситуация осложняется тем, что бывшая жена платит исправно коммуналку.
где-то можно, где-то нельзя щас вот сам буду обращаться с иском об определении порядка, посмотрим, что суд скажет..Так и не могу понять, почему нельзя определить право пользования-то?
ЗЫ: а вообще нормально, млин, ч.4, ст.69 ЖК зачем, если порядок пользования - нет, и открыть отдельный финансовый счет - тож нельзя... в чем "самостоятельность" бывшего члена? В чем сила части 4 брат??
#33
Отправлено 02 April 2007 - 17:06
Возникла следующая проблема: подаю мировому судье иск об определении порядка пользования указанной квартирой. Логика при определении предмета иска такая: не могу выделить в натуре, так как квартира не в собственности, поэтому надо определять порядок пользования.
Дурная логика. Фактически цитируете ст. 252 ГК РФ и разъясняющие ее постановления Пленума. Вот только речь там идет о СОБСТВЕННИКАХ. А наниматель и члены его семьи имеют равное право пользования помещением, поэтому порядок пользования определить нельзя.
#34
Отправлено 02 April 2007 - 17:28
69 родной и осложняетсяСитуация осложняется тем, что бывшая жена платит исправно коммуналку.
а чем осложняется??
поделитесь потом результатом?где-то можно, где-то нельзя щас вот сам буду обращаться с иском об определении порядка, посмотрим, что суд скажет..
Pastic
Тогда подскажите, пожалуйста, что мне делать в такой ситуации?А наниматель и члены его семьи имеют равное право пользования помещением, поэтому порядок пользования определить нельзя.
Выселить бывшую жену ст. 69 ЖК мне не позволит... или я что-то не дочитываю?
Добавлено в [mergetime]1175513329[/mergetime]
P.S. А можно подать иск, например, такой "обязать не препятствовать пользоваться помещением"? Права равные, поэтому не чините мне препятсявий.
#35
Отправлено 02 April 2007 - 17:37
Тогда подскажите, пожалуйста, что мне делать в такой ситуации?
Вселяться и жить.
P.S. А можно подать иск, например, такой "обязать не препятствовать пользоваться помещением"?
Можно. Но лучше - о вселении. Такое решение проще исполнить.
#36
Отправлено 02 April 2007 - 17:46
о вселении подать иск не могу. У меня в ордере прописан в качестве нанимателя бывший муж, а бывшая жена, которая продолжает жить в квартире, мужа не пускает в эту квартиру (замки поменяла, не открывает даже милиции)... То есть идет ли речь о вселении?Можно. Но лучше - о вселении. Такое решение проще исполнить.
Или мне учить матчасть, раздел "Иск о вселении"?
#37
Отправлено 02 April 2007 - 17:51
То есть идет ли речь о вселении?
Разумеется. Если Вас не пускают в квартиру, в которой Вы имеет право проживать - что же это, как не вселение?
P.S. Что написано в ордере - никого не интересует.
#38
Отправлено 02 April 2007 - 20:31
А наниматель и члены его семьи имеют равное право пользования помещением, поэтому порядок пользования определить нельзя.
Ну я-то имел ввиду бывшего члена.. По части 4-й, 69, полагаю наниматель вправе требовать определения порядке, иначе этот пункт на йух, нет?
Сообщение отредактировал alex max: 02 April 2007 - 20:32
#39
Отправлено 02 April 2007 - 22:04
наниматель и члены его семьи имеют равное право пользования помещением, поэтому порядок пользования определить нельзя.
Ну я-то имел ввиду бывшего члена.. По части 4-й, 69, полагаю наниматель вправе требовать определения порядке, иначе этот пункт на йух, нет?
Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.
#40
Отправлено 02 April 2007 - 22:53
я согласна на негаторный иск, но объясните мне, пожалуйста, как указанный гражданин
вот это все делает?самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.
Лицевой счет делят? Просят заключить два самостоятельных договора соц. найма?
#41
Отправлено 02 April 2007 - 23:11
не стоило затрудняться с текстом статьи.. у меня естьСтатья 69.
Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.
Полагаете, бывший член семьи фактически лишен права самостоятельно отвечать по своим обязательствам?
Добавлено в [mergetime]1175533891[/mergetime]
Тигроля
нет, в заключении отдельного договора найма откажут точно (99%).Лицевой счет делят? Просят заключить два самостоятельных договора соц. найма?
стоит требовать открыть отдельный финансовый счет.
насколько знаю, у нас нужно обращаться в суд с вышеуказанным требованием, суды удовлетворяют (вроде бы как.. ). У самого таких дел еще не было.
Да, речь идет о бывших членах семьи, естесственно.
#42
Отправлено 03 April 2007 - 09:45
#43
Отправлено 05 August 2007 - 01:13
Как успехи?
#44
Отправлено 06 August 2007 - 10:40
Грубо говоря, как узнать, платил ли он квартплату? Или каждый сам по себе приходит в банк и платит свою долю? А если квиточки приходят на 1 фамилию? Как другому доказать, что он выполнял обязательства? Квиток-то общий!
#45
Отправлено 11 October 2007 - 14:48
У меня 1/2 доля в 3-х комнатной квартире (общая долевая собственность). Помимо меня в этой квартире прописана мама, которая имеет 1/2 доли и так же является квартиросьёмщиком.
Хочу определить порядок пользования квартирой.
Как проходит суд, куда обратиться, какие документы нужны для определения порядка пользования квартирой, нужен ли адвокат...?
Стоящее ли это дело?Что мне могут выделить? Может ли как то мама оспорить выделение и уменьшить мою долю? Затяжной ли это процесс, какие суммы на всё могут понадобиться?
Спасибо за ответы!
#46
Отправлено 26 February 2009 - 01:18
#47
Отправлено 26 February 2009 - 04:18
Если есть три комнаты и три собственника - разделят. Было бы две комнаты, были бы шансы за что-то уцепиться.Здравствуйте.Есть трехкомнатная квартира , в которой 3 собственника имеют по 1/3 доли. Встал вопрос а выделении доли в натуре, или в крайнем случае о определении порядка пользования. Где то , на каком то сайте проскочила информация, что если имеешь еще жилье в праве собственности,в данном случае, это еще отдельная квартира у одного из сособственников, то при определении порядка пользования, такого человека в расчет не берут. Теперь не могу найти эту информацию, а она очень нужна. Может кто то что то знает или может подсказать. Есть ли вообще такая практика?
Насчет не взять собственника в расчет, если у него еще что-то имеется - это дезинформация
#48
Отправлено 22 April 2009 - 01:38
Постановлением Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ № 6/8 от 1.07.1996 г., Постановлением Пленума ВС РСФСР № 4 от 10.06.1980 г.,Есть ли вообще такая практика?
#49
Отправлено 22 April 2009 - 02:54
Стандартная квартира - неделима в натуре, но можно определить порядок пользования ею.Есть трехкомнатная квартира , в которой 3 собственника имеют по 1/3 доли. Встал вопрос а выделении доли в натуре, или в крайнем случае о определении порядка пользования.
#50
Отправлено 21 May 2009 - 04:01
Коллеги, почти целый день через поиск пытаюсь найти ответ на подобный вопрос, который неоднократно подымался в разных темах, но его почему то все игнорируют !Народ, а что Вы думаете о п.4 ст. 69 ЖК РФ?
4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.
Каким же образом будет самостоятельно отвечать бывший член семьи по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора соцнайма, если с ним его не заключат? Я имею в виду отдельный договор найма.
Как же всетаки бывшему члену семьи нанимателя реализовать свое право самостоятельно отвечать по своим обязательствам (ч. 4 ст. 69 ЖК) ?
ИМХО в данной норме не идет речь об отдельном договоре социального найма, под "соответствующим договором социального найма" понимаю тот самый договор который заключен нанимателем - из него и вытекают обязательства бывшего члена семьи нанимателя !
Ситуация такая: наниматель бывшая жена, ее бывший муж (второй брак), сын от первого брака (прописан, но не проживает), дочь от второго брака - дети совершеннолетние. Комуннальные платежи за всех оплачивает бывший муж -соответственно все это ему надоело.
Что если бывшему мужу оплачивать комунальные платежи на лицевой счет через пластиковую карту (через банкомат) в 1/4 размере ?
Какие возможны действия со стороны наймодателя ?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных