Сообщений в теме: 80

[jurisdictor]

Господа, такая ситуация. Нужно купить комнату в 14-комнатной квартире (коридорная система). Объект права собственности - доля в квартире.
Соответственно, прежде чем купить эту комнату (читай "долю") мне нужно получить отказы от всех сособственников. Есть вариант - дарение.
Вопрос: какие могут быть подводные камни при дарении вышеуказанного имущества? Как производить расчеты в таком случае? (ведь если сделку повернуть, то "одаряемый" никаких денег взад не получит)

[boba]

Вопрос: какие могут быть подводные камни при дарении вышеуказанного имущества? Как производить расчеты в таком случае? (ведь если сделку повернуть, то "одаряемый" никаких денег взад не получит)

1. "ведь если сделку повернуть, то "одаряемый" никаких денег взад не получит"
2. Не будет налогового вычета.

[Le vin]

кроме дарения есть иные варианты. Неоднократно обсуждалось:
1. Передача доли в ОДС в качестве отступного (спорный вариант, но положительная суд.практика есть)
2. Передача доли в ОДС по договору мены.

[jurisdictor]

quote]1. Передача доли в ОДС в качестве отступного [/quote]

??
[quote]2. Передача доли в ОДС по договору мены.[/quote]

Енто как? Что на что меняем?

[boba]

2. Передача доли в ОДС по договору мены.

Здесь необходим равнозначный по цене объмен. Например комнату на комнату или Бэнтли на комнату Иначе есть риск признания сделки недействительной.

1. Передача доли в ОДС в качестве отступного

Опять таки необходимо какое-то первоначальное соглашение, равное по цене, между сторонами.

[Денежка]

Le vin

кроме дарения есть иные варианты. Неоднократно обсуждалось:
1. Передача доли в ОДС в качестве отступного (спорный вариант, но положительная суд.практика есть)
2. Передача доли в ОДС по договору мены.

Это, видимо, эпидемия какая-то)))

И при отступном, и при мене доли необходимо извещать другого совладельца о возмездном отчуждении доли. Про отступное ВАС сказал в обзоре, про мену и говорить не нужно - прямое указание п. 5 ст. 250 и п. 2 ст. 246 ГК РФ.
jurisdictor
Есть вариант - подарить сначала долю в праве на комнату, 1/10000, а остальную долю (9999/10000) - продать.

Соответственно, прежде чем купить эту комнату (читай "долю") мне нужно получить отказы от всех сособственников.

Вам нужно либо отказы получить, либо документы, подтверждающие, что сособственники извещены. Чем выдумывать всякие схемы и рисковать деньгами и комнатой, просто известите сособственников о продаже комнаты по настоящей цене, захотят они - купят, не захотят - продадите, кому планировали. Лишние 1-1,5 месяца, зато спокойно и без схЭм.

[Satira]

какие могут быть подводные камни при дарении вышеуказанного имущества?

Признают притворной сделкой. Причем, учитывая, рост числа несознательных граждан, пытающихся прикрыть дарением договор к-п- доли, скорее вероятно, что сделку признают такой, чем что все пройдет гладко. То есть гладко будет, если вашим сособственникам на долю наплевать и в суд они не пойдут. А в этом случае не проще ли получить согласие и не изобретать бомбу замедленного действия:-)

[Billy]

Причем, учитывая, рост числа несознательных граждан, пытающихся прикрыть дарением договор к-п- доли, скорее вероятно, что сделку признают такой, чем что все пройдет гладко.

Satira, видимо Вы разочаровались во всем человечестве.
Кто признает? А если признает, то при "повороте" деньги вернутся.

Есть вариант - подарить сначала долю в праве на комнату, 1/10000, а остальную долю (9999/10000) - продать.

А если серьезно, подводных камней до фига, лучше потратить время и сделать "правильно".

[Денежка]

laykin

Satira, видимо Вы разочаровались во всем человечестве.

Вот из вредности и из чувства справедливости возражу - Satira сказала только о нехорошем поведении нескольких несознательных граждан. Из этого нельзя сделать вывод, что всё человечество - подлецы и сволочи. Я бы на месте Satirы возмутился, даже не смотря на Ваше вводное слово "видимо" ))

Это, типа, я ещё раз оправдаться пробую))

[Billy]

Из

нескольких несознательных граждан

не следует,

что всё человечество - подлецы и сволочи

У вас по логике была пятерка, чтоб я сдох. Меня испугало и озадачило

рост числа

не дай Бог, еще человек уйдет в полный негатив!

[Satira]

Нева Хаус, laykin

Господа, уймитесь:-) Может быть хватит уже обсуждать мое мировосприятие?! Смешно, конечно, но, боюсь, пойдете во флуд и еще меня за собой потянете.

В данной ситуации я за то, чтобы все оформлять честно, а не мутить с дарением и потом таскаться по судам.

А если признает, то при "повороте" деньги вернутся.

Может да, а может и не очень....

Нева Хаус

Это, типа, я ещё раз оправдаться пробую))

Не выйдет... Я на Вас оч-ч-ч-ень сильно обиделась

[jurisdictor]

Нева Хаус

Есть вариант - подарить сначала долю в праве на комнату, 1/10000, а остальную долю (9999/10000) - продать.

А в чём прелесть этого варианта? Ведь "остальную долю" тоже придется продавать с преимущественным правом, или не так?

[Орехова]

Нева Хаус

Есть вариант - подарить сначала долю в праве на комнату, 1/10000, а остальную долю (9999/10000) - продать.

А в чём прелесть этого варианта? Ведь "остальную долю" тоже придется продавать с преимущественным правом, или не так?

Ну да. Только тот, у кого эта маленькая долька первым откликнется на это предложение и подбежит с деньгами.
остальные нервно курят в сторонке

[Satira]

Совершенно верно. Но только учитывая предыдущее дарение, он и будет продавать оставшееся сособственнику. Только, это все тоже знаете ли малозаконно...

[Bass]

почему малозаконно? если одна десятитысячная будет честно подарена, то ее собственник становится таким же дольщиком. Единственное, расходы на регистрацию получаются двойные....

[jurisdictor]

Эври бади сэнк ю фо ё кооперэйшон!

[Billy]

А если признает, то при "повороте" деньги вернутся.

Может да, а может и не очень.... 

Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.

Ну то есть я имел в виду, что реституцию прийдется применять как к купле-продаже в случае установления дарения притворной сделкой. Из чего, конечно, не следует, что деньги вернуться (за логикой обращаться к Нева Хаус за вознагр.)

боюсь, пойдете во флуд и еще меня за собой потянете.

Прст..те, пжлста, Ваше ..ство!

[jurisdictor]

Орехова
Да, кстати, забыл спросить: после дарения этой 1/10000 о продаже 9999/10000 нужно всех сособственников извещать или можно того, кому подарили до этого? А вдруг кто откликнется из других собственников?

И еще: как нужно извещать? Как узнать кто собственники: выписку сделать из ЕГРП? А если они собственники, а прописаны в другом месте? Будет ли письмо не по адресу прописки, а по адресу нахождения имущества надлежащим уведомлением о продаже доли?

[boba]

Есть вариант - подарить сначала долю в праве на комнату, 1/10000, а остальную долю (9999/10000) - продать.

Ну так по любому всех собственников извещать придётся. Что при нормальной продаже извещать, что при такой.
Единственное что при таком варианте не надо ждать 1-1,5 мес., а сразу начинать куплю продажу, как только поступит согласие на покупку.
Но с учётом того, что до этого надо будет ещё оформить дарение. Все те-же 1-1,5 мес., а то и более уйдёт.

Единственное в чём я вижу преимущество такого варианта - это отсечь других желающих приобрести комнату.

Сообщение отредактировал boba: 11 October 2007 - 12:33

[Billy]

Есть вариант - подарить сначала долю в праве на комнату, 1/10000, а остальную долю (9999/10000) - продать.

Ну так по любому всех собственников извещать придётся. Что при нормальной продаже извещать, что при такой.

Не прийдется! ППП участники ОДС имеют только перед третьими лицами

Сообщение отредактировал laykin: 11 October 2007 - 12:37

[Денежка]

jurisdictor

А в чём прелесть этого варианта? Ведь "остальную долю" тоже придется продавать с преимущественным правом, или не так?

П. 6 ст. 42 ЖК говорит, что при продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации.

Принято считать (гы-ы-ы-ы))), что порядок и условия установлены ст. 250 ГК РФ. А в ст. 250 ГК написано, что "При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли ..."
Т.е. если у человека уже есть 1/10000 доля, то он уже лицо не постороннее.
Поэтому прелесть варианта в том, что при продаже остальной доли 9999/10000 не нужно соседей извещать.

Как всегда, есть куча НО.
П. 6 ст. 42 ЖК не делает прямой ссылки на ст. 250 ГК. И не понятно поэтому, какой-такой порядок установлен ГК РФ. Соответственно, не понятно, когда надо извещать соседей - при продаже доли кому угодно, либо только при продаже доли постороннему лицу.
А ещё одно НО, это уже если захотите на принцип пойти - если у Вас комната как самостоятельный объект права, то можете её продавать без всяких извещений, потому что нет тут долевой собственности вообще)) Но это надо будет посудиться)))
Вот похожая тема
Тема, вообще, старая, этот вопрос неоднократно обсуждался, многие считают, что п. 6 ст. 42 ЖК подлежит изменению. Но вот я сейчас стал удостоверяться, посмотрел в К+, а у меня как назло база занята, а там какое-то решение высших судов по этому поводу имеется, вдруг что-то поменялось, а я не знаю?)))

[Satira]

laykin

Из чего, конечно, не следует, что деньги вернуться (за логикой обращаться к Нева Хаус за вознагр.)

Вот я Вам как раз об этом и говорю. С реституцией понятно. Но какую сумму будет должен вернуть "продавец"? Как "покупатель" будет доказывать, что получил не больше, а что главное не меньше...И начались проблемы...

Поэтому не проще ли уведомить...

почему малозаконно? если одна десятитысячная будет честно подарена, то ее собственник становится таким же дольщиком.

Да, но схема с дарением одной десятитысячной построена для обхода ППП и шита белыми нитками...Хотя, конечно, вариант. Но не без риска.

за логикой обращаться к Нева Хаус за вознагр.

Нет уж, увольте

[Денежка]

Satira

Не выйдет... Я на Вас оч-ч-ч-ень сильно обиделась

А и зря. На правду не обижаются, а я свое негодование пояснил.

[Satira]

у Вас комната как самостоятельный объект права, то можете её продавать без всяких извещений, потому что нет тут долевой собственности вообще)) Но это надо будет посудиться)))

Если она у них уже зарегистрирована, как самостоятельный объект, со славами "собственность" в графе вид права, то зачем судиться?

[jurisdictor]

laykin

Не прийдется! ППП участники ОДС имеют только перед третьими лицами

Ссылочку можно?