Сообщений в теме: 1088

[nuska]

На экспертизу Продавцу я тел. отдавать и не собираюсь, про их любезные происки знаю.
К тому же есть акт осмотра в котором написано: повреждений нет (жидкости, потертости, следы вскрытия), только мелкие царапины.
Вопрос в другом, что делать с оговоркой продавца про ПО?
В голове уже бред какой-то, видимо из-за личной заинтересованности.

[ВладимирD]

nuska

На экспертизу Продавцу я тел. отдавать и не собираюсь

А как Вы собираетесь заявлять им требования? По идее (п. 5 ст. 18 ЗоПП) Вы должны им товар отдать, они проверить, если по результатам проверки возникает спор, то провести экспертизу. Если Вы им товар не отдадите, то и требования Ваши они удовлетворять не обязаны.

[Яга]

Я так понял, что в свете изменений ЗоПП при проверке телефона в сервисе должны как минимум "почти такой же" давать?
Или нет?

[Trubnik]

Вопрос к nuska у Вас какой телефон? Не Сонерик случаем? Если да, то по ряду моделей производитель признал брак чего-то там и рекомендовал сдать телефоны в СЦ для ремонта ...
По аналогии с N76 от Nokia (облазил корпус) - лично поменял корпуса 2 х телефонов
Если же это тело с "осью" (операционной системой) то угробить ПО можно и только

т.к. кроме музыки ничего туда не закачивала.

Добавлено в [mergetime]1194965179[/mergetime]
Яга

Я так понял, что в свете изменений ЗоПП при проверке телефона в сервисе должны как минимум "почти такой же" давать?
Или нет?

Вопрос - а зачем такой же? Западло с просто телефоном походить? Нужен подменный понт? Я вот сдав свой смарт за .... рублей не обламывался с нокиа 2600 ходить.

[ВладимирD]

Яга

Я так понял, что в свете изменений ЗоПП при проверке телефона в сервисе должны как минимум "почти такой же" давать?
Или нет?

А хто его знаит? Какие характеристики основные, какие - нет. И что значит такие же? Если у меня на телефоне камера 5 мегапикселей, а мне дали телефон, где на 1 пиксель меньше, то все?
На мой взгляд, продавцы будут действовать по старинке, а в судах в некоторых случаях их будут наказывать, но не сильно.

[Яга]

ВладимирD
Грустный прогноз.
У меня вот у такого телефона на днях джойстик сломался http://esms.com.ua/r...-nokia-e61.html
Интересно что сволочи из Евросети дадут на подмену?
нокию 3210? ))))))

Имхо куверти клавиуатура - основное потребительское свойство е61 - спорить с этим = злостно уклоняться от исполнения закона!


Кстати, Владимир, вопрос как эксперту.
В гарантийном талоне Евросети особые условия - типа к нам можешь ходить 2 года, но взамен отказываешься от годовой гарантии нокии.
Нокиевский талон не выдали.
Законно?
Могу я в нокиевский сц обратиться или уже нет?

Спасибо.

Добавлено в [mergetime]1195036407[/mergetime]
Maksimka

Вопрос - а зачем такой же? Западло с просто телефоном походить?

А зачем так вопрос ставить?
Да западло - не понт, а удобство.
Какого хрена я должен две недели с обычным ходить?
Мне почту по работе надо проверять например.

[Trubnik]

Яга

мхо куверти клавиуатура - основное потребительское свойство е61 - спорить с этим = злостно уклоняться от исполнения закона!

В цитате главное ИМХО!!! Потому что для меня - qwerty клавиатура - основной НЕДОСТАТОК данного девайса.

А зачем так вопрос ставить?

Это опять же вопрос личного мнения ... незнаю кто как я телефоны меняю раз в 3-5 месяцев, нижний предел стоимости девайса достаточно значителен. При этом они ломаются, иногда, но ломаются. И еще НИРАЗУ не было проблем с продавцами, всегда вежливое отношение к ним с моей стороны и конструктивное РЕШЕНИЕ моего вопроса как с ремонтом, таки с заменой и возвратом денег.

Да западло - не понт, а удобство.
Какого хрена я должен две недели с обычным ходить?

ходите совсем без телефона ... в суды - Ваше право.

Мне почту по работе надо проверять например.

есть много других способов проверить почту ... интернет кафе, коллеги, и т.п.

[Яга]

Maksimka

В цитате главное ИМХО!!! Потому что для меня - qwerty клавиатура - основной НЕДОСТАТОК данного девайса

передергивание

И еще НИРАЗУ не было проблем с продавцами, всегда вежливое отношение к ним с моей стороны и конструктивное РЕШЕНИЕ моего вопроса как с ремонтом, таки с заменой и возвратом денег.

У меня был как положительный опыт так и отрицательный.

ходите совсем без телефона ... в суды - Ваше право.

я хочу как по закону
Позиция Евросети "С такими же потреб-свойствами = телефон джсм (и все)" - чушь.
Иначе при заказе тела за 10 000 и последующем предоставлении тела за 3 000 оснований для претензий бы не было - свойства то такие же - радйуся

есть много других способов проверить почту ... интернет кафе, коллеги, и т.п.

опять передергивание
У Вас в судах проходят такие доводы?


Добавлено в [mergetime]1195040870[/mergetime]

ходите совсем без телефона ... в суды - Ваше право.

Вообще это хамская позиция многих продавцов.
Мне кажется, за это надо наказывать.
Вот из-за такого хамства и последующих жалоб обиженых рождаются всяческие репрессии Роспотребнадзора.

Я никогда не понимал одного - почему нельзя сказать: ИЗВИНИТЕ, но у нас сейчас нет телефонов на подмену, пожалуйста, уважаемый, если Вам не трудно - возьмите этот телефончик, мы очень сожалеем, что так Вышло.
Все - 90% претензий сразу снимутся.
Мне так один раз сказали - я просто кивнул и ушел, потом ждал сколько нужно.

Но нет у наших продавцов в основном другой менталитет:
Пресловутое

ходите совсем без телефона ... в суды - Ваше право.

Неправильно это имхо.

[Trubnik]

Яга

У Вас в судах проходят такие доводы?

Я по таким поводам в суды не хожу ... ибо день моего времени стоит несколько дороже указанных сумм.

передергивание

Поверьте мне ... для меня наличие подобной приблуды - реальный недостаток - ибо пальцы у мну крупные и я по кнопкам не попадаю

У меня был как положительный опыт так и отрицательный.

у всех так ... но в моем случае я всегда решал свою проблему максимум за 3 дня

Позиция Евросети "С такими же потреб-свойствами = телефон джсм (и все)" - чушь.

Покажите мне определение что такое смартфон, закрепленное в ЗАКОНЕ и я соглашусь - пока и смарт и "просто" телефон GSM - радиостанции носимые (или как-то так я могу ошибаться в формулировке)

Добавлено в [mergetime]1195041254[/mergetime]
Яга

Я никогда не понимал одного - почему нельзя сказать: ИЗВИНИТЕ, но у нас сейчас нет телефонов на подмену, пожалуйста, уважаемый, если Вам не трудно - возьмите этот телефончик, мы очень сожалеем, что так Вышло.
Все - 90% претензий сразу снимутся.
Мне так один раз сказали - я просто кивнул и ушел, потом ждал сколько нужно.

Потому-что чаще приходит потребиллер и грозится всеми карами небесными ... его и отправляют на 3 буквы - в суд однозначно.

Когда последний раз менял N76 мне предложили штук 8 аппаратов на выбор для подмены ... я еще нос воротил

В той же Евросети в подмену моему мотору МРх 220 дали в подмену старенькую нокия 3230 ...

[Яга]

у всех так ... но в моем случае я всегда решал свою проблему максимум за 3 дня

И уходили с дешевой мобилкой?
Я могу и за один день таким образом проблему решить

А почему я должен искать определение смарфон?
Мне же нужно свойство определить а не тип устройства.

Куверти - свойство?
наличие Жпрса - свойство?
Многозадачность - свойство?
Экран цветной - свойство?

В законе ведь сказано обладающий "этими же" свойствами а не "этими же основными" - не находите?

Спасибо за интересный дискасс

Сообщение отредактировал Яга: 14 November 2007 - 18:08

[Trubnik]

Яга

И уходили с дешевой мобилкой?
Я могу и за один день таким образом проблему решить

Ну в течении 3х дней ходил с подменной мобилкой ... потом со своим девайсом или с деньгами за него.

почему я должен искать определение смарфон?
Мне же нужно свойство определить а не тип устройства.

Ых ... свойства ... потребиллерские ... для меня например свойствами является:
1. Звонит
2. Отправляет смс/ммс
остальное допприблуды.

[Яга]

Maksimka
Все же это основные свойства мне кажется - и то спорно.

[Trubnik]

Яга
Согласитесь со мной в одном, что сутяжник от потребиллерства получит скорее всего или деньги или отремонтированный мобильник или еще чего он там попросил + моралку до 5000 в особо запущенных случаях ... НО через полгода может и дольше потом исполнение ...
А нормальный Клиент получит полное удовлетворение максимум через 21 день ...
Тем более, что в случае с

джойстик сломался

ремонт стоит 250 рублей и делают при клиенте (Мск - сервис в Орликовом переулке) и лично для меня это был бы самый простой выход. Ибо джойстики ломались, ломаются и будут ломаться и чаще всего не по вине производителя ...

[Яга]

Maksimka
Ого.
Что за сервис в Орликовом - я на Красных воротах счас
Адресок если можно

ремонт стоит 250 рублей и делают при клиенте (Мск - сервис в Орликовом переулке) и лично для меня это был бы самый простой выход.

Максимка, а с гарантии телефон не слетит тада?
Я все-таки не могу в силу доходов вот так просто взять и новый купить, если че.

Ибо джойстики ломались, ломаются и будут ломаться и чаще всего не по вине производителя ...

Раз уж у нас беседа идет - не поленитесь - посмотрите мое письмо в Бенкью мобайл - странице так на третей.

Если лень, то вот цитата:

Сплоченным коллективом из трех человек сотрудники сервис-центра отказали мне в предоставлении сервисного обслуживания, отправив меня восвояси, не выдав мне на руки какой-либо бумаги.

Полчаса спустя , немного осмыслив произошедшее,  я вернулся, настояв на том, чтобы сотрудники сервис-центра выдали мне на руки акт, где изложили бы свою позицию.

Сотрудники сервис-центра  незамедлительно изготовили и выдали мне  шаблонный  акт, в котором я прочел следующее.

«Механический дефект джойстика сломано крепление к РБ.

Вероятной причиной появления недостатка является нарушение правил эксплуатации аппарата

В связи с нарушением «правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы» после передачи товара от продавца потребителю на основании Закона «О защите прав потребителей» (ст. 18 п.6.), проведение гарантийного ремонта невозможно»

Как я понимаю, правила пользования аппаратом должны содержаться в инструкции, прилагаемой к телефону.

«Меры предосторожности», содержащиеся на стр. 2-3 инструкции к телефону я не нарушал.

Тоже относится и к «Советам по уходу», изложенным на стр. 56-57.

Я использовал телефон так, как использует его обычный рядовой человек.

Мой рабочий офис, квартира вряд ли подпадают под понятие «пыльного или сильно загрязненного помещения», в котором телефоном нельзя пользоваться.

«От влаги и сырости» телефон я защищаю по мере возможности, кладя телефон при выходе на улицу в сумку или в карман.

Еще раз повторю – не представляю, как можно сломать джойстик в результате небрежного обращения?

Разве что выдрать плоскогубцами?

«Может быть, Вы сильно нажали» - такое предположение было, например, у сотрудников сервиса.

Но предупреждения «Нажимайте на джойстик аккуратно и как можно реже!» нет в инструкции к телефону. Существование такого предупреждения было бы, как мне кажется, подтверждением некачественности и ненадежности изделия. Джойстик вряд ли должен отламываться при нормальных условиях эксплуатации, как это произошло у меня.

Разве я в чем то не прав?

[Trubnik]

Яга

Ого.
Что за сервис в Орликовом - я на Красных воротах счас
Адресок если можно

Енто Гаджет ... вполне адекватные сотрудники. Находится почти на пересечении с Садовым кольцом по левую руку если двигаться по движению транспорта в Орликовом переулке, рядом как раз есть неплохое питейно-перекусочное заведение (можно переждать).

Разве я в чем то не прав? 

На мой взляд не правы, но это ИМХО и всей ситуации и обстоятельств дела я не знаю и если честно, знать не хочу.
А джойстик в телефоне очень легко отрывается ... для меня это расходник как тормозные колодки на авто (правда с учетом переодичности смены телефонов - меня это особо не касается - я их не успеваю в ноль убить)

[Яга]

Maksimka
Мне же непротив очень интересно.
Я просто тоже юрист и 80% дел антипотребительские.

Но думаем мы (вне работы) по-разному похоже.

Мой вопрос простой - в чем может быть неправ человек, у которого в руках сломался джойстик?
Который как Вы сами признали

очень легко отрывается ...

Это же на 100% проблема и вина производителя - разве нет?..

Сообщение отредактировал Яга: 14 November 2007 - 20:39

[Trubnik]

Яга
Я и на работе и вне оной думаю одинаково.

Мой вопрос простой - в чем может быть неправ человек, у которого в руках сломался джойстик?

вины продавца тут нет ... т.к. Вы сми признаете

Это же на 100% проблема и вина производителя

но и потребитель может быть невиновен ибо:
возьмите в руку проволоку любую, и гните ее в разные стороны ... когда-нить она сломается. В данном аппарате (Ваш случай) не совсем удобное решение конструктивное (за основу взят блок от 3230, который очень часто выходит из строя), но оно работает и передается потребителю в рабочем состоянии. В процессе эсплуатации джойстик может навернуться - это риск.
Сдать в СЦ на ремонт по гарантии, получить в замен GSM трубку и получить рабочего зверька в срок до 21 дня ...

[Яга]

вины продавца тут нет ...

По закону или по понятиям?
Я серьезно.
По закону то продавец виноват, если не докажет, что в джойстик молния попала или что потреб его сам сломал - разве нет?

Сдать в СЦ на ремонт по гарантии, получить в замен GSM трубку и получить рабочего зверька в срок до 21 дня ...

Я ж Вам писал чем мой поход в сц сименс кончился - "сам сломал"

[Яга]

Maksimka
700 рублей стоит ремонт джойстика в Гаджете
Это так для справки.

еще и запчастей щас нет...

[Яга]

Хаха.
А обзвонив 5 сервисов, я понял, что в среднем по Москве ремонт сраного джойстика стоит 1200-1600 р.!!!

А Вы говорите пустяки, дешево, расходный материал.

[Trubnik]

Яга

700 рублей стоит ремонт джойстика в Гаджете

Все меняется ... да и поломки могут быть разными ...

обзвонив 5 сервисов, я понял, что в среднем по Москве ремонт сраного джойстика стоит 1200-1600 р.!!!

А Вы говорите пустяки, дешево, расходный материал.

Для меня да ... Ибо покупая телефон за 20 000 рубликов я предполагаю, что возможный ремонт будет стоить денег.

[Bal]

у меня вот какой вопрос!
купил телефон в Евросети города Архангельск(так получилось ), живу в СПб, прошло пол года телефон начал глючить. Могу ли я его сдать в Евросеть в СПб ??? кажется в ЗОЗПП написано"Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и четвертом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру." Если да, как необходимо действовать что бы телефон реально поменять или же (что лучше всего) вернули деньги. Ремонтировать не очень хочется, так как не факт что нармально сделают , да и надоела эта модель))

[Trubnik]

Основное в посте Bal

да и надоела эта модель))

Остальное лирика ... и что значит начал глючить? Для начала достаем карту памяти, возвращаем девайс к заводским установкам и смотрим чего будет ... что-то мне подсказывает, что работать будет как часы ...

[Kollin]

nuska

Но есть одно но в чеке продавец любезно указывает, что товар с полетевшим ПО обмену и возврату не полежит.

На мой взгляд, частное соглашение с продавцом телефона не подменяет норм закона ЗоПП, который гарантирует права потребителей на надлежащее качество товаров и услуг.

Вопрос в другом, что делать с оговоркой продавца про ПО?

Условия сделок направленные на ограничения прав ФЛ могут быть признаны недействительными. Кроме того, если не хотите «брыкаться» с продавцом, пускай вам уделит внимание производитель телефона. Вы меня понимайт?


У меня вопрос другого плана, к участникам данной темы!

Обсуждая вот эту тему речь пошла тоже о ПО телефонов

Цитата
на самом деле есть мнение, что, если ремонт касается исключительно программного обеспечения - то овеществленного результата нет. если ремонтируется железо - то есть.

На эту реплику я дал следующий ответ

Согласен. Кроме того, исправлять программные "глюки" прошивки навряд ли кто умеет (отдельные умельцы, конечно, есть) в сервисных центрах. Там в большинстве случаев ее просто "перезаливают".

Немного подумав, в своем согласии решил усомниться.
Овеществленного результата действительно нет, если считать ПО телефона нематериальным объектом неимущественного права. Но, заглянув в специальную литературу (Селиванов В. М. Защита права на компьютерную программу: теория и практика. – Харьков: Эспада, 2004. – 176с.) увидел, что, по мнению данного автора компьютерная программа – это нетелесная вещь. Отсюда, думаю, что если речь идет об исправлении программных «глюков» прошивки телефона, то, условно, можно считать, что овеществленный результат тоже имеется. Ведь нерабочее ПО телефона (вследствие исправления «глюков» ПО специалистом) становится рабочим. Проблему правового регулирования этих подрядных отношений можно решить через обоснование того, что в гражданском праве понимается под вещами.

Если допустить, что все изложенное не ошибочно, то проблемы Nuska, и других с ПО телефонов могут быть вполне решаемы, в том случае, если дело касается ремонта ПО.

Добавлено в 15.00
Я позабыл вот об этом. Подрядчик не вправе без разрешения правообладателя на ПО телефона вносить в него изменения.

У кого какие будут мысли по этому поводу? Если вопрос уже обсуждался, прошу сильно «не казнить», а подкинуть ссылку. Если вопрос не обсуждался, давайте попробуем выработать определенное мнение! Спасибо.

Сообщение отредактировал Kollin: 23 November 2007 - 19:15

[Bal]

Основное в посте Bal

да и надоела эта модель))

Остальное лирика ... и что значит начал глючить?

в кокой-то момент перестает записывать принятые пропущенные и набранные номера-помогает перезагрузка + ко всему люди стали говорить что звонили мне а я не брал трубку, но у меня нет ни одного пропущенного звонка. вот такие вот баги

Сообщение отредактировал Bal: 23 November 2007 - 16:04