Сообщений в теме: 35

[polinalim]

polinalim

В то же время, отменяя собственный приказ об увольнении, работодатель сам на себя налагает обязанности по предоставлению ранее уволенному работнику рабочего места и выплате заработной платы. Как быть, если работник не явиться? Отменять приказ об отмене приказа об увольнении?

Да, налагает обязательства по предоставлению рабочего места, но у работодателя не возникает обязательств по выплате ЗП. Ставите в табеле "НН" - невыход по невыясненным обстоятельствам. И так до фактического прихода работника и до предоставления ему рабочего места.

Как это не возникает? Полагаю, что работодатель, отменив свой приказ об увольнении, возобновил все свои обязанности по отношению к бывшему работнику, вытекающие из ТК РФ и трудового договора, а не некоторые из них, в том числе и обязанность по выплате заработной платы. Почему "невыход по невыясненным обстоятельствам", если сам работник может сообщить, что ему начихать на приказ бывшего работодателя и трудовые обязанности он исполнять не намерен, причем - на вполне законном основании? Полиналим.

[polinalim]

Plivet

2. Исполнение исполнительного документа считается завершенным с момента фактического допуска указанного работника к исполнению прежних обязанностей, последовавшего за изданием приказа администрации об отмене своего незаконного распоряжения об увольнении или о переводе.

Если наоборот - решение суда не исполнено?
Для чего нужен приказ?
polinalim

Дорогой Бур! Работодатель исполнял решение суда, а не исполнительный документ, причем добровольно и незамедлительно, а не принудительно. Закон об исполнительном производстве регламентирует принудительное исполнение исполнительных документов, поэтому в данном случае применению не подлежит. С уважением, Полиналим.

это Plivet дорогой

Извини, Plivet! Если последовательность действий в рамках ИП нарушена, то формально решение суда о всостановлении на работе не исполнено. Исполнение последовательности, предусмотренной ЗИП, приводит к нелепейшей ситуации, работник, получив исполнительный лист, предъявлется его работодателю, а тот вынежден недопустить его сразу же до работы, пока не отменен приказ об увольнении (в крупных организациях с учетом визирования приказа на это может уйти несколько часов, если не весь день). В таковой ситуации работник просто уйдет с работы в связи с немедленным его недопущением к исполнению трудовых обязанностей, и обратиться в ССП. И будет абсолютно прав. Таким образом буквальное исполнение работодателем нелепой последовательности действий, предусмотренных ЗИП, предусматривает совершенную бессмыслицу - недопущение работника к работе до издания соответсвующего приказа.
Приказ об отмене приказа об увольнении для восстановления прав работника не нужен. Права работника на восстановление на работе реализаются приказом о восстановлении. Незаконная запись в трудовой книжке устраняется выдачей дубликата, для чего вовсе необязательно отменять незаконный приказ. Неотмененный незаконный приказ работодателя об увольнении хранится в архиве, относится к персональным данным работника, информация об этом не подлежит разглашению и известна только работнику и работодателю. С уважением, Полиналим.

[Plivet]

Dublin

Всё логично. Небольшое замечание: у взыскателя нет обязанности предъявлять ИЛ в день его получения, а порядок исполнения по трудовым спорам - специальный закон - ограничен статьёй 396 ТК РФ, из которой обязанности взыскателя не вытекают.

Хотя по сути я с вами согласен, более того, именно так и поступали. Правда, ИЛ работник может отнести и в случае, если его просто не ознакомили с приказом в день вынесения решения судом, ибо трудовой договор начинает действовавать на следующий день, если не указана дата...


polinalim

Нет приказа об отмене приказа об увольнении.

На "нет" будет вам снова судебное разбирательство.
Довод

отмена приказа об увольнении на работника не налагет никакх иобязанностей

не может быть принят, ибо отмена приказа ВОССТАНАВЛИВАЕТ право работника, а вами это не сделано...

приказ о восстановлении на работе, реализующий судебное решение, обязывает работника приступить к работе

Ничего он никого не обязывает. Вами не реализована право на судебную защиту: она оканчивается исполнением судебного решения, а исполнение в части восстановления требует отменить приказ об увольнении, т.е. восстановить работника в трудовых правах с момента незаконного расторжения трудового договора.

[polinalim]

Dublin

Всё логично. Небольшое замечание: у взыскателя нет обязанности предъявлять ИЛ в день его получения, а порядок исполнения по трудовым спорам - специальный закон - ограничен статьёй 396 ТК РФ, из которой обязанности взыскателя не вытекают.

Хотя по сути я с вами согласен, более того, именно так и поступали. Правда, ИЛ работник может отнести и в случае, если его просто не ознакомили с приказом в день вынесения решения судом, ибо трудовой договор начинает действовавать на следующий день, если не указана дата...


polinalim

Нет приказа об отмене приказа об увольнении.

На "нет" будет вам снова судебное разбирательство.
Довод

отмена приказа об увольнении на работника не налагет никакх иобязанностей

не может быть принят, ибо отмена приказа ВОССТАНАВЛИВАЕТ право работника, а вами это не сделано...

приказ о восстановлении на работе, реализующий судебное решение, обязывает работника приступить к работе

Ничего он никого не обязывает. Вами не реализована право на судебную защиту: она оканчивается исполнением судебного решения, а исполнение в части восстановления требует отменить приказ об увольнении, т.е. восстановить работника в трудовых правах с момента незаконного расторжения трудового договора.

Отмена приказа об увольнении восстанавливает права работника, но не налаегает на него никаких обязанностей ни с даты незаконного увольнения, ни с даты издания приказа. Приказ же о восстановлении на работе, дословно воспроизводящий резолютивку решения суда, одновременно восстанавливает права работника и налагает на него трудовые обязанности с момента издания приказа и уведомления работника. Восстановление же работника с даты увольнения представляется сомнительным - с даты увольнения, хотя и незаконного, по дату восстановления ни у работника, ни у работодателя не было взаимных трудовых прав и обязанностей, а потому задним числом их восстановить невозможно. По тому же основанию полагаю нелепостью и ошибкой законодателя требование об отмене приказа об увольнении в ЗИП - восстановить прекращеннные трудовые отношения невозможно. Их можно только возобновить с даты восстановления работника. Этот период работодатель оплачивает вынужденный прогул, а не работу работника. Время вынужденного прогула входит в трудовой стаж. Право на судебную защиту реализуется самим истцом путем обращения в суд и судом путем вынесения судебного решения, а не работодателем. С уважением, Полиналим.

Сообщение отредактировал polinalim: 20 October 2007 - 15:32

[Plivet]

polinalim

Ошибка, повторенная дважды, становится глупостью.

с даты увольнения, хотя и незаконного, по дату восстановления ни у работника, ни у работодателя не было взаимных трудовых прав и обязанностей

Выплатить средний заработок, перечислить страховые взносы, учесть стаж для прдоставления отпуска, пенсии и др. - небольшой перечень обязанностей при вынужденном прогуле за время вынужденного прогула...

Право на судебную защиту реализуется исполнением судебного решения.

[polinalim]

Уважаемый Plivet! Выплата среднего заработка за время вынужденногомпрогула определяется для бюджеьных учреждений Бюджентным Крдексом и Законом РФ "Об исполнительном произододстве". Мне кажется, вы уклонились от темы.
Предлагаю Вам логические задачи.
Задача 1. Работник уволен за прогулы, приказом работодателя приказ об увольнении отменен = правовые послелствия ? Мое мнение - никаких для работника.
Задача 2. Работник уволен за прогулы, судом вынесено решение о восстановлении работника, работодатель во исполнениен решения суда отменяет приказ об уволнении. Правовые последствия для работника? Мое мнение - никаких.
Задача 3. Работник уволен за прогулы, судом вынесено решение о восстановлении реботника, работодатель издает приказ о восстановлении работика, работник не является. Мое мнение - прогулы и увольнение.
К сожалению, я не моглу поставить других задач, так как их больше не принимают! С уважением, Полиналим.


Добавлено в [mergetime]1192883851[/mergetime]

С какой даты следует восстанавливать работника в прежней должности

С даты увольнения.

Как быть судебному приставу исполонителю, если работник фактически допущен к работе, однако приказ о его увольнении не отменен

Применять ст. 85 ФЗ "Об исполнительном производстве".

Решение по факту не исполнено, поскольку часть 3 ст. 74 ФЗ "Об исполнительном..." требует отмену приказа, а затем фактический допуск к прежним обязанностям.

Ну-ну. Вначале Вы откажете бывшему работнику с исполнении трудовых обязанностей, а потом предложите их исполнять после отмены приказа об увольеннии. Работник Вас ждать не будет и обратится в ССП, и будет прав! С уважением, Полиналим.


Добавлено в [mergetime]1192883955[/mergetime]

polinalim

У вас есть дкм, подтверждающий получение работником приказа об отмене приказа об увольнении?

Зададимсся вопросом, с какого дня должен приступить к работе? По аналогии с заключением ТД - на следующий день с момента подписания, следовательно, с момента ознакомления с приказом об отмене приказа об увольнении.

Если есть ИП, как должен поступать ВЗЫСКАТЕЛЬ? Дожидается, когда с  приказом об отмене приказа ознакомит пристав.

Очевидно, ваши отношения с работником требуют от него определённой осторожности. Он использует пристава как посредника. И как взыскатель поступает в рамках закона.

Трудовой Кодекс аналогию закона не пре6дусмаривает. С уважением. Полиналим.

[Plivet]

Задача 1. Работник уволен за прогулы, приказом работодателя приказ об увольнении отменен

Разъяснение ВС РФ читали по этому поводу? После увольнения любые изменения только с согласия работника и РД. Полэтому вы правы - НИКАКИХ, но по другой причине.

Задача 2. Работник уволен за прогулы, судом вынесено решение о восстановлении работника, работодатель во исполнениен решения суда отменяет приказ об уволнении. Правовые последствия для работника? Мое мнение - никаких.

Как же никаких? Работник приходит на работу, и если РД допустил его к прежним обязанностям, он восстановлен, трудовой договор действует с момента его незаконного расторжения.

работодатель издает приказ о восстановлении работика

Это что?
Что такое "восстановление"?


polinalim

Выходные, вы уже по второму-третьему разу одно и тоже... Зашли, спросили, вам ответили.
Если вы уверены в себе, поступайте как считаете нужным. Но не забывайте, что и другая сторона будет делать то, что считает необходимым...

[MyRoute]

polinalim Вы в суде тоже будете предлагать решать логические задачи?
Душой я во многом с Вами соглашусь. Например в том, что работник обязан на следующий день после вынесения решения в 9.00 быть на рабочем месте вне зависимости от того, где находится исполнительный лист - иначе можно говорить о злоупотреблении правом с его стороны. Более того, я сам увольнял работников за то, что на следующий день работник не стоял у проходной. Но я всегда, повторю - всегда, знал, на что я иду и понимал, что человек с большой долей вероятности будет восстановлен за такие прогулы.
не соглашусь с Plivet (если я правильно понял контекст)

А до окончания ИП этот период НН будет признан судом как время неисполнения решения суда и будет взыскан средний - ст. 396 ТК РФ.

Если РД издал приказ об отмене приказа об увольнении, но работник не является на работу, этот период НН вряд ли можно признать задержкой исполнения решения суда работодателем. А если был только приказ о восстановлении без приказа об отмене приказа (блин, сам запутался), то 396 однозначно.

[polinalim]

Восстановление на работе означает возобновление взаимных как прав, так и обязанностей.
Суд постановил восстановить работника, работодатель приказ об увольнении отменил и уведомил работника. Исполнительное производство не возбуждено. Возобновлены ли трудовые обязанности работника? Нет. Работник требования об отмене приказа в суд не предъявлял. Суд не выносил решения об отмене приказа об увольнении. Приказ издан в отношении лица, не являющегося работником работодателя, и потому обязанностей для незаконно уволенного не порождает.
Суд постановил восстановить работника, возбуждено исполнительное производство, работодатель отменят приказ об увольнении, и уведомляети работника. Возобновлены ли трудовые отношения в рамках ИП? Нет. Необходимо еще фактически допустить работника, что возможно только в случае его прибытия на работу.
Суд обязал работодателя восстановить работника.
Следовательное, отменяя приказ об увольнении и выжидая явки работника, работодатель не достигает цели восстановления и умышлено неисполняет решение суда.

[MyRoute]

Следовательное, отменяя приказ об увольнении и выжидая явки работника, работодатель не достигает цели восстановления и умышлено неисполняет решение суда.

Вы думаете, суд будет волновать такой вопрос - достиг ли работодатель цели восстановления? Суд будет волновать только один вопрос - восстановлено ли право работника. И заметьте - предъявить исп.лист это есть право, а не обязанность взыскателя. Т.е. издать приказ об отмене приказа - обязанность РД, а приступить к работе - право работника.

[polinalim]

Именно по этой причине я и опасаюсь рекомендовать отменять приказ о незаконном увольнении - тем самым работодатель возобновляет свои обязанности и права работника. Однако, обязанностей на работника не налагает. Получится совершенно абсурдная ситуация - работодатель сам себя обязал к выплате заработной платы, а работник на работу не является, так как не обязан к этому. Что мне сказать в таковой ситуации работодателю? Теоретизировать о благих намереняих законодателя?
Трудовые отношения предполагают наличие взаимных прав и обязанностей РД и работника. Ситуация, когда у РД одни обязанности, а у работника одни права трудовым законодательством не предусмотрена.
Случай из практики - работник уволен по собственному желанию. Работник забрал все документы и трудовую книжку. Через 2 недели прислал письмо, что заявление об увольнении написал не он, потребовал восстановления на работе, выплаты за вынужденный прогул и компенсации морального вреда. В ходе проверки выяснилось, что заявление об увольнении написано действительно не им, а неустановленным лицом. Работодатель немедленно отменил приказ об увольнении, о чем уведомил работника и предложил приступить к работе. Тот ответил, что восстановленым себя не считает, будет восстанавливаться по судебному решению. Судом принят иск. Впоследствии выяснилось, что подложное заявление об увольнении было подано через руководителя среднего звена самим истцом. Работодатель подал заявление в милицию о возбуждении уголовного дела за покушение на мошенничество. Истец в суде отказался от иска. Обратите внимание, что недобросовестный работник воспользовался именно логическим рассуждением, отмена приказа об увольнении предоставляет работнику права, но ни к чему его не обязывает.
Спасибо за продолжение обсуждения темы. С уважением. Полиналим.

Сообщение отредактировал polinalim: 23 October 2007 - 14:32