Сообщений в теме: 36

[Лицензиат]

Здравствуйте.

Как мы знаем, Федеральным законом от 19 июля 2007 г. N 195-ФЗ пункт 2 статьи 149 НК РФ дополнен подпунктом 26, вступающим в силу с 1 января 2008 г.

В частности, в соответствие с указанным подпунктом не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) НДС реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации прав на использование программ для электронных вычислительных машин на основании лицензионного договора.



______________

1) Освобождаются ли такие операции от налогообложения НДС, если предоставление прав на использование программ для электронных вычислительных машин происходит на основании достаточно широко применяемого в хозяйственной практике сублицензионного договора?


2) Распространяется ли указанная льгота по НДС на доходы правообладателя нерезидента РФ от источника в РФ за использование прав на программу для ЭВМ по лицензионному договору с пользователем резидентом РФ ?

[Lbp]

В предприятия

[Мамонт]

1) ИМХО да.
По аналогии с тем, что освобождение от НДС в отношении аренды (п.1 ст. 149 НК) распространяется и на субаренду. См. например письмо УФНС по г. Москве от 2.08.2005 г. № 19-11/54984.
Передача по сублицензионному договору - это не посредническая деятельность. Освобождение от НДС не распространяется только на посредническую деятельность на основе договоров поручения, комиссии или агентских.

2) да
Место реализации этих услуг определяется на основании пп.4 п.1 ст. 148 НК, т.е. по месту нахождения покупателя. Если покупатель - резидент РФ, то местом реализации тоже будет территория РФ.
Как указано в п.2 ст. 149 НК РФ освобождается от налогообложения реализация на территории РФ. Поскольку местом реализации является территория РФ, то льгота действует в любом случае, когда пользователем прав (покупателем) будет резидент РФ.

[Maxwel]

А можно я добавлю еще один вопрос по теме?

Освобождается ли операции от налогообложения НДС на предоставление так называемой поддержки на программы для ЭВМ, т.е. у нас уже куплена по лицензионному договора программа, но каждый год мы заключаем доп. соглашение на ее поддержку, т.е. (консультации, изменение ошибок в программе, получение обновленных версий, если они есть т.п.)

И как быть с обновлением юр. программ - Консультант, Гарант? Мы же не покупаем, каждый месяц или неделю новое программное обеспечение, а происходит его обновление.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

А можно я добавлю еще один вопрос по теме? 

Освобождается ли операции от налогообложения НДС на предоставление так называемой поддержки на программы для ЭВМ, т.е. у нас уже куплена по лицензионному договора программа, но каждый год мы заключаем доп. соглашение на ее поддержку, т.е. (консультации, изменение ошибок в программе, получение обновленных версий, если они есть т.п.)

И как быть с обновлением юр. программ - Консультант, Гарант? Мы же не покупаем, каждый месяц или неделю новое программное обеспечение, а происходит его обновление.

ИМХО, может освобождаться, ведь в законе прямо указано, что не только реализация программ но и баз данных (что с технической точки зрения тоже программы) освобождается от НДС. А когда программа обновляется, тот же Консультант, это ведь и есть поставка новой базы данных. Возможно, конечно, что потребуется заключение специалистов в компьютерной области, иначе налоговая может и не поверить. Да, и договор на обслуживание надо изменить таким образом, что бы это были не услуги, а лицензионное соглашение на предоставление права пользования базами данных.

[Лицензиат]

В предприятия

Кстати, а нет ли там такого, что по ст. 161 НК нерезидент не состоящий на налоговом учете не может пользоваться этой льготой ст. 149 и ему всегда считают (удерживают) НДС налоговые агенты?

[Reuel]

А что там говорят по поводу разделения при реализации прав на ПЭВМ и материальных носителей?

[STRATOR]

А как собираются продавать монстры ПО - с НДС или нет.
вот мы, например, до официального разъяснения хотели бы продавать ПО так:
лиц. соглашение в коробку и коробк по договору купли-продажи окончательному пользователю. при этом продаем с НДС.

[Punisher]

Минфин тут выдал про коробки

Сообщение отредактировал Punisher: 14 January 2008 - 13:21

[Ирина-7]

мне тут показали интересное юридическое заключение...так там высказано мнение, что договор на передачу неисключительного права на использование программы подлежит регистрации на основании ст.1235 ГК РФ. А если регистрации нет, то и договора нет, следовательно платите НДС.
почитала кодекс... вроде регистрируется только передача исключительных прав... (ст.1262)... что думаете по этому поводу?

[STRATOR]

договор на передачу неисключительного права на использование программы подлежит регистрации на основании ст.1235 ГК РФ.

не надо.

Добавлено в [mergetime]1200472084[/mergetime]
У кого-нибудь есть мнение по поводу отделения передачи прав и матерального носителя?

[Ирина-7]

а можете аргументировать, почему, по вашему, не нужно? я вижу коллизию ст.1235 и 1262.. Хотя вроде бы понятно, что каждую продажу регистриовать не побежишь...

[STRATOR]

а можете аргументировать, почему, по вашему, не нужно? я вижу коллизию ст.1235 и  1262..  Хотя вроде бы понятно, что каждую продажу регистриовать не побежишь...

C одной стороны коллизия, но мне кажется, что нет, т.к.
1. нет форм заявлений на регистрацию передачи прав при неисключительной лицензии.
2. в разделе авторское право прямо указано только про регистрацию отчуждения ПЭВМ.
а так ХЗ, что они там надумали эти законодатели...

[Ирина-7]

мнения разработчиков:
http://www.eos.ru/eo...il.php?ID=24301
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=7735

[STRATOR]

что-то не нашел форм документов, которые они предлагают, хтя указали, что они опубликованы у них на сайте (я про первую ссылку)

[Лисса-Алисса]

Ирина-7

хорошие ссылки) головоломки еще впереди - как зарубежные разработчики-монстры посмотрят на наши типовые лиц.соглашения...

[симулянтка]

У кого-нибудь есть мнение по поводу отделения передачи прав и матерального носителя?

у меня есть. Мое скромное мнение изложено вот в этой ветке :
http://forum.yurclub...howtopic=185633

В общем мое резюме там такое. Никаких лицензионок по сути быть не должно, нет правовых оснований, поскольку в большинстве случаев правообладатели на ПО передают не права на использование ПО, а экземпляры ПО.

Уж так повелось, что все шлепают без разбора псевдолицензионные соглашения, при этом прикрывается обычная сделка купли-продажи экземпляра ПО. Если присмотреться повнимательнее к этим соглашениям, то никаких прав на использование ПО они не предоставляют.
Я понимаю, что при этой трактовке последствия для исчисления НДС правообладателями отрицательнейшие, но уж как получилось

Если у кого будут контраргументы, милости просим.. Вопрос наболевший

Сообщение отредактировал симулянтка: 26 February 2008 - 21:45

[Аlis]

Добрый день.
У меня тоже возник вопрос по данной теме:
Организация осуществляет деятельность в сфере услуг по сдаче отчётности третьим лицам, включающих в себя:
1.предоставление лицензий на право использования программного продукта, переданных Организации от правообладателя по договору долгосрочных поставках программных продуктов, а именно по многоразовым поставкам лицензий на право пользования программным продуктом исключительно в составе услуг Организации (нашей). Лицензия предоставляется на срок действия договора (один год);
2.изготовление и обслуживание сертификатов ключа подписи;
3.предоставление цифрового устройства;
4.предоставление лицензий на право использования программного продукта, переданных Обществу от правообладателя по договору по предоставлению неисключительных и непередаваемых прав на распространение программного продукта путём продажи лицензий на их использование третьим лицам. Лицензия предоставляется на срок действия договора (один год);
5.регистрация третьих лиц, являющихся контрагентами Организации (нашей), в системе информационного обмена электронными документами с электронно-цифровой подписью по телекоммуникационным каналам связи, действующей в соответствии с «Временным регламентом» утвержденным приказом ФНС России от 12.12.2006 № САЭ-3-13/848@, по основному месту учёта.

Вообщем приблизительно так выглядит наш прайс и приложение к рамочному договору. По моему мнению, требуется вести раздельный учёт, а именно позиции за №№ 1,4 - без НДС, а остальное с НДС, но это в сущности только если будут выделяться позиции, признать все позиции льготными нельзя, но если не расписывать, что входит в совокупность наших услуг, а тупо указывать "услуги по сдаче отчётности", в рамочном договоре делать ссылку на сублицензионное соглашение, которое будет являться приложением то тогда есть возможность применить льготу ко всему комплексу услуг?

[Аlis]

Добрый день. В процессе хоз. деятельности возник ещё один вопрос, переплетённый с данной темой.
Для организаций, применяющих УСН информационные услуги, представленные в электронном виде (правовые базы и их сопровождение), не могут учитываться при исчислении налоговой базы по единому налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН (Письмо УФНС России по г. Москве от 23 января 2006 г. N 18-11/3/3684). Было предложено использовать п.п. 19 пункта 1 статьи 346.16 Налогового кодекса РФ. Моя позиция следующая: В случае, если мы применим п.п. 19 п. 1 ст. 346.16 возникают проблемы с НДС. В соответствии с Федеральным законом от 19 июля 2007 г. N 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности" с 1 января 2008 г. освобождаются от налогообложения налогом на добавленную стоимость передача исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также передача прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора. Данная льгота является обязательной для применения, что влечёт за собой исключения из суммы договора НДС и изменения налогового учёта нашей организации. Также с правообладателем должен быть заключён лицензионный договор на передачу неисключительных прав, в котором также не должен отражаться НДС. На сублицензиаров (лицензиатов по основному договору) данное положение распространяется также (Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 16 января 2008 г. N 03-07-11/11- Учитывая изложенное, вышеуказанная норма Федерального закона от 19 июля 2007 года N 195-ФЗ может применяться при передаче прав на использование вышеуказанных результатов интеллектуальной деятельности, осуществляемой лицензиатом на основании сублицензионного договора.). Хотелось бы услышать Ваше мнения, есть ли изъяны в моей позиции?
Продажа дисков и потом обновление нам не подходит из-за договора с правообладателем, вот теперь и думаю, как поступить с УСНшиками, но исключить п.п. 26 п.2 ст. 149 НК РФ из договорных отношений с контрагентами на УСН. Может есть какие мысли и по этому поводу?
Заранее благодарна

[Аlis]

тема всё ещё актуальна, возможно есть у кого-нибудь мнение по оказанию услуг с применением НДС? (продажа ПО в коробочном варианте отпадает, т.к. руководство желает оказывать именно услуги)

[dimak]

Есть ли угроза санкций и каких - в случае, если и после 1.01.08 продолжали брать НДС при передаче права использования программы. Т.е. не надо было брать, но брали (указывали НДС и в лицензионном договоре и в счете и в счете-фактуре, получали НДС с его указанием в платежке, учитывали как полученный НДС при уплате в бюджет). Очень не хочется возиться с исправлением - требовать от налоговой зачета излишне уплаченного НДС, возвращать покупателем, оформлять изменения к договорам, переделывать книги продаж (и неясно как их при этом изменять).

[Аlis]

по моему по ст. 120 НК могут привлечь, по ст. 15.11 КоАП (может быть). Больше пока ничего не нашла. А вот тем кто покупал права хуже, они не смогут возместить НДС. dimak А у Вас нет мыслей по поводу обхода данной льготы?

[Юзверь]

Аlis

А вот тем кто покупал права хуже, они не смогут возместить НДС

Не все так однозначно, если вы НДС уплатили, то у них есть право на его вычет, независимо от обложения/необложения операции. Эта позиция противоречит позиции налоговиков но в суде есть шанс ее отстоять.

[Аlis]

Юзверь
НДС уплачиваем. А ссылку на практику не дадите, дело в том, что у в некоторых регионах нарлоги прямо официально указывают, что: ]"При получении документов на использование программ или программного обеспечения обращать внимание на оформление договоров и счёт-фактур. В случае если в данных счёт-фактурах будет выделен НДС, принимать его к вычету нельзя, а необходимо списывать на счёт 91.99.30" [/SIZE] (дословная выдержка из информационного письма).

[Юзверь]

Аlis

Например постановление ФАС МО от 08.11.2006 № КА-А40/10858-06