Сообщений в теме: 54

[duke777]

MyRoute

нормально посмотрит. если Вы не 5 тыр платили, а нормальную з/п...

Мдя... согласен... в МС и не такие кренделя выписывали. Практика у кого есть по аналогичным вопросам? Или это тока в нашей деревне народ через суд "серую" ЗП требует?

[ТЛЮ]

Взяли объяснения с работников, не ходили на работу с ноября прошлого года, это же подтвердили сторожа. Как понимаю, новоназначенный директор может издать приказ на основании этих объяснений и уволить их ноябрем?

Что у Вас за страсть всё задним числом делать? Объяснителньая - увольнение за прогул - прогул не оплачивается. Зачем задним числом-то?

[duke777]

Спасибо. Насчет заднего числа... ну чтоб не платить. Ежели работник 25 марта 2008 года пишет объяснительную о том, что не ходил на работу с 10 ноября 2007 года, то с какого числа будет приказ об увольнении? С ноября 07 или когда объяснение получено? Если нетрудно указывайте статьи ТК. Не открывал его лет 5 счас еще плохо в нем ориентируюсь.

[MyRoute]

duke777

Ежели работник 25 марта 2008 года пишет объяснительную о том, что не ходил на работу с 10 ноября 2007 года, то с какого числа будет приказ об увольнении? С ноября 07 или когда объяснение получено?

с момента, когда объяснение получено и никак иначе. ст.193 ТК

[duke777]

Спасиб, понял.

[Talis]

Прочитала все, почему не обсуждаете уважительность причин отсутствия работников? Судя по их поведению - у них есть козыри, и главный - это, мо-моему, уважительность оставления работы (Я бы ссылалась на ч. 3 ст. 142 ТК РФ). Надо продумать, как его разбить. Что пишут в объяснительных?
По-поводу бух. документов: ищите знакомых в правоохранительных органах, пишите срочно ей письмо... что-то вроде:
"Вами произведено изъятие подлинных первичных бухгалтерских документов, налоговой и бухгалтерской отчетности и иных документов ООО Х (подтверждается объяснительными сторожей - видели как вы выносиди документы).
Я, как ген. дир., в соответствии с налоговым и гражданским законодательством несу ответственность за сдачу отчетности, а также за результаты хозяйственной деятельности ООО Х.
Возможное использование находящейся в Вашем распоряжении сведений, содержащихся в документации способно повлечь причинение ООО Х значительного ущерба.
Учитывая противоправный характер действий по изъятию документов, а также по их удержанию, прошу возвратить незаконно удерживаемую документацию по реестру представителю ООО Х в срок до ___.
В случае отказа возвратить документацию оставляю за собой право обратиться в правоохранительные органы, органы прокуратуры с жалобой на незаконные действия, а также в суд с иском об истребовании документации из незаконного владения, а также о взыскании ущерба, причиненного незаконными действиями" и следом заявление если не испугается в органы.

[Talis]

момента, когда объяснение получено и никак иначе. ст.193 ТК

не соглашусь, т.к.
В соответствии с ч. 3 ст. 84.1 ТК РФ днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника. Следуя точке зрения, что последним днем работы является последний день пребывания работника на работе, можно сделать вывод, что приказ вы издадите сейчас, а датой увольнения будет последний день. Конечно получается, что работников вы увольняете как бы "задним числом".
Исходя из ч. 6 ст. 84.1 Трудового кодекса РФ: "Работодатель... не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81... ТК РФ". Как и в ч. 3 ст. 84.1 Трудового кодекса РФ, под последним днем работы здесь понимается день, когда работник работал фактически.
Самое противное, что и такая точка зрения может быть оспорена, есть практика отрицательная.

[Блoндинкa]

насчет бухгалтера думаю надо определиться с кругом ее полномочий, как точно называлась ее должность, было ли у нее право подписи и т.п.
кто в банке деньги снимал кстати?
Бывшему директору надо писать требование о передаче документов.

[duke777]

Б.О. Как раз сегодня принесли мне доки по банку, бух сняла около 250 тыр со счета в банке и не оприходывала (прошло 3 месяца!), т.е. 160 УК. Завтра закину заяву в ОБЭП.

[duke777]

В судилище выяснилась интересная подробность... у работников есть ксерокопия внеочередного собрания где ООО обязуется выплатить им суммы задолжности с учетом "серой" ЗП. Где подлинный документ пока неизвестно, продавцы ООО его нам не передали самих их пока найти не можем.
ВОПРОС: Сколько суды назначают моралки по делам о невыплате ЗП? Чем руководствуются (практически, нормативку я знаю)?

[MyRoute]

duke777

В судилище выяснилась интересная подробность... у работников есть ксерокопия внеочередного собрания где ООО обязуется выплатить им суммы задолжности с учетом "серой" ЗП.

я бы с этим не заморачивался, с учетом того, что оригинала у них нет

Сколько суды назначают моралки по делам о невыплате ЗП? Чем руководствуются (практически

а причем тут моралка? 236 тока.
ну, моралки (если докажут хоть что-то) - 2 - 5 тыр.

[Santic]

duke777

внеочередного собрания где ООО обязуется выплатить им суммы задолжности с учетом "серой" ЗП.

Нет под рукой ФЗ Об ООО, но разве у ОСУ в круг полномочий входит решение таких вопросов???

Кстати, насчет простоя, которым мотивируют работники оставление рботы, есть ли документы, подтверждающие. что о начале простоя они предупредили?

Хотя, учитывая ситуацию, все может всплыть. бывшие участники ООО часом не в доле с работниками? Больно много доков уплыло...

[MyRoute]

Santic

Нет под рукой ФЗ Об ООО, но разве у ОСУ в круг полномочий входит решение таких вопросов???

не входит
только СОЮ вряд ли этим проникнется

[duke777]

С оставлением работы вообще ерунда получается: сидели в арендованом офисе, после того как аренда закончилась (предприятие лихорадило и денег не было совсем) , директор сказал, что временно придется посидеть в небольшом помещении ( его кабинет окло 15 квадр метров) в его личном кафе.
Предложение касалось трёх человек , гл инженера, гл буха и гл менеджера) остальных уволили. Тем показалось обидным, что из большого офисного помещения их переводят в маленькое (согласен, 15 квадратов на троих маловато...), вот они и перестали вообще ходить.

Добавлено в [mergetime]1207314298[/mergetime]
Что то не найду функции прекрепить файл к теме, а тобы исковое заявление поданное в суд повесил. Правда, могу так, в теме текст поместить. Нужно?

Сообщение отредактировал duke777: 04 April 2008 - 22:16

[MyRoute]

кнопочка "редактировать", а там прикрепить файл

[duke777]

Мировому судье
Истец: Р

Ответчик: Общество с ограниченной ответственностью «О».
Адрес: .
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о взыскании заработной платы, денежной компенсации за задержку выплаты заработной платы и о возмещении морального вреда.
(уточненное)
Я, Р, с 21 февраля 2005 года работаю главным инженером Общества с ограниченной ответственностью «О» (далее ООО «О»). По трудовому договору должностной оклад главного инженера составляет 7 100 (семь тысяч сто) рублей в месяц, но моя фактическая заработная плата составляет 27 000 (двадцать семь тысяч) рублей 00 коп. в месяц, что подтверждается протоколом внеочередного общего собрания ООО «О» от 10.08.2007 года. Данное несоответствие вызвано существованием в ООО «О» двойной системы оплаты труда, с целью занижения налогооблагаемой базы.
Согласно статье 136 ТК РФ заработная плата должна выплачиваться не реже двух раз в месяц, в дни, установленные правилами внутреннего трудового распорядка Работодателя, коллективным договором, трудовым договором. В нарушение требований закона ООО «О», производило выплаты заработной платы один раз в месяц, а с 01 марта 2007 года полностью прекратило выплачивать мне заработную плату.
На 01 марта 2008 года, задолженность по невыплате заработной платы составила 322 714 (триста двадцать две тысячи семьсот четырнадцать) рублей 00 коп. (письменный расчет прилагается).
Статья 236 ТК РФ с учетом разъяснений письма Роструда от 07.12.2006 N 2042-6-1 "О расчете пеней за задержку заработной платы" устанавливает, что при нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором или трудовым договором. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя. В соответствие с решением внеочередного общего собрания ООО «О» от 10.08.2007 года Работодатель установил денежную компенсацию в размере 15%.
На 01 марта 2008 года размер денежной компенсации за несвоевременную выплату заработной платы составил 48 407 (сорок восемь тысяч четыреста семь) руб. 10 коп. (письменный расчет прилагается).

Согласно ст. 318 ГК РФ сумма, выплачиваемая по денежному обязательству непосредственно на содержание гражданина: в возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, по договору пожизненного содержания и в других случаях -индексируется с учетом уровня инфляции в порядке и случаях, которые предусмотрены законом. В соответствие с п. 55 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 года №2 «О применение судами Российской Федерации Трудового Кодекса Российской Федерации» начисление процентов в связи с несвоевременной выплатой заработной платы не исключает права работника на индексацию сумм задержанной заработной платы в связи с их обесцениванием вследствие инфляционных процессов. Длительная, в течение 12 месяцев невыплата заработной платы, при ее взыскание в 2008 году, не учитывает моих финансовых потерь вызванных инфляцией. В соответствие с Индексом потребительских цен в Российской Федерации в 2007 году (официальные данные Госкомстата РФ www.gks.ru.) уровень инфляции в 2007 году в Российской Федерации составил 11,9%.
На 01 января 2008 года размер индексации суммы задержанной заработной платы составил 31 976 (тридцать одна тысяча девятьсот семьдесят шесть) руб. 97 коп. (письменный расчет прилагается)
В соответствие со ст. 237 ТК РФ моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора. В случае возникновения спора факт причинения работнику морального вреда и размеры его возмещения определяются судом независимо от подлежащего возмещению имущественного ущерба. Длительная невыплата заработной платы, причинила мне глубокие нравственные и физические страдания, обусловленные невозможностью достойного существования (за уровнем ниже прожиточного минимума установленного в Российской Федерации), постоянными унижающими меня обращениями к родственникам и знакомым за займом денежных средств, подработкой в свои выходные дни, чтобы хоть как-то прокормить семью. Причиненный мне моральный вред в связи с несвоевременной выплатой мне заработной платы я оцениваю в 100 000 (сто тысяч) рублей.
На основание изложенного, в соответствии со ст. ст. 391, 392, 395 ТК РФ и ст. 23, 194 ГПК РФ,
ПРОШУ: Взыскать с ООО «О» в мою пользу:
- 322 714 (триста двадцать две тысячи семьсот четырнадцать) рублей 00 коп.
невыплаченной своевременно заработной платы за период с 01.03.2007 года по 01.03.2008
года.
- 48 407 (сорок восемь тысяч четыреста семь) руб. 10 коп. денежной
компенсации за своевременно невыплаченную заработную плату за период с 01.03.2007
года по 01.03.2008 года.
- 31 976 (тридцать одна тысяча девятьсот семьдесят шесть) руб. 97 коп.
индексации уровня инфляции по невыплаченной своевременно заработной платы.
- 100 000 (сто тысяч) руб. в возмещение морального вреда.
Итого взыскать с ООО «О» в мою пользу 503 098 (пятьсот три тысячи девяносто восемь) руб. 07 коп.
Приложения:
1. Письменный расчет о причитающейся, по мнению истца, сумме
заработной платы, и компенсаций.
2. Копия трудовой книжки Р.
3. Копия протокола внеочередного общего собрания ООО «О» от 10.08.2007
года. (Подлинника указанного протокола в природе не существует!!!* замечание моё duke777)
4. Копия искового заявления.
' г. ^^il/.j 7-'"'-.'- (Р)



Вот такие заявления поданы в суд. Еще раз обращаю внимание на то, что протокола внеочередного собрания нет, хоть работники кричат что было...

Сообщение отредактировал duke777: 10 April 2008 - 23:02

[Masha7]

Почему Вы должны платить заработную плату работникам, если они не работали, а прогуливали?
Оформите табель рабочего времени, укажите в нем невыходы работников.
Письменно затребуйте с работников объяснения о причине невыхода на работу. Они объяснения не дадут, тогда в их присутствии оформляйте акт отказа от дачи объяснений и увольняйте их за прогулы. Дата издания приказа об увольнении будет текущая, а увольняйте с даты последнего дня работы. В суд пишите, что оснований для взыскания заработной платы за период с 01.03.2007 г. по 01.03.2008 г. нет, т.к. как они уволены 01.03.2007г. Путь они обжалуют незаконное увольнение.

[Капитон]

duke777

Я, Р, с 21 февраля 2005 года работаю главным инженером

Но с такого-то времени решил не ходить на работу, т.к. меня не устраивает новое помещение, но зряплату хочу за время прогула, даже больше, чем я работал бы.

[Masha7]

Прогул, то есть отсутствие на рабочем месте без уважительных причин. Решил не ходить на работу не является уважительной причиной.

[duke777]

Спасиб за советы. Сегодня от коллег услышал такое разъяснение, прошу высказаться по этому поводу:

Если выплачивается "серая" ЗП то работники могут обратиться в налоговые или правоохранительные органы с просьбой о ВУД. Органы проводят проверку, опрашивают работников, которые на объяснение рассказывают о "серой" ЗП. Далее выносится постановление об отказе в ВУД т.к. не набирается необходимая для ВУД сумма. И вот это постановление об отказе ВУД и является доказательством получения работниками "серой" ЗП. На этом основании взыскивается через суд "серая" ЗП. Есть у кого практика?

[duke777]

Еще интересный факт. Один товарисч, который в суде плакался что ему нечем было кормить семью целый год, просил подаяние и т.п. просит моралки 100 тыр. Нашлись документы, что товарисч этот работал на другой фирме экспедитором (случайно нашлись люди которые об этом рассказали) т.е. наверняка матответственным лицом.
1.это подтверждает что он не работал по договору с фирмой на которую подал в суд
2. можно говорить о снижении моралки, т.к. работал и не бедствовал. Да и вообще 100 тыр по моралке - это много (по моему)

[Аль-Мутанабби]

И вот это постановление об отказе ВУД и является доказательством получения работниками "серой" ЗП. На этом основании взыскивается через суд "серая" ЗП.

Сомнительно как-то. Если бы были хотя бы результаты налоговой проверки и штраф по 122 НК, тогда это можно было бы использовать как доказательство.
Да и вообще им ловить нечего - даже если они скажут, что они не прогуливали, а приостановили работу в связи с невыплатой з.п. и уведомили об этом, то это время тоже не оплачивается. А чёрная часть з.п. за то время, когда они работали, им не светит, поскольку 3-месячный срок давности прошёл. Хотя с другой стороны тут им может что-то и обломиться, т.к. не все суды считают, что по зарплате срок исковой давности 3 месяца - можете поискать тут обсуждение этого вопроса.

[duke777]

Аль-Мутанаби.. (блин, ну и ник себе ты выбрал... ))
Нет счас ГПК под руками, там кажется есть норма которая именно и указывает на то, что некоторые обстоятельства доказываются (подтверждаются) только обусловленными доказательствами. Вот я тож считаю, что размер ЗП (по иску о её взыскании) можно доказывать только финансовыми документами иль договором но уж никак не показаниями.

[Аль-Мутанабби]

Даже если в постановлении об отказе в ВУД указано, что отказ обусловлен недостаточностью суммы, то это говорит лишь о самом факте выплаты серой зарплаты, но не о её размере. Это было бы доказательством, если бы в постановлении об отказе в ВУД было подробно всё расписано - что при проверке установлен размер реальной з.п. в сумме такой-то, но т.к. сумма недоплаченных налогов не превышает, то в ВУД отказать, тогда да - такое постановление вполне может быть использовано как доказательство факта выплаты серой з.п. и её величины. А что, работники обращались в ОНП?

Сообщение отредактировал Аль-Мутанабби: 16 April 2008 - 11:36

[duke777]

Заявление подали ещё два месяца назад. Результата пока нет.