Хорошо, сформулирую так: какие вы видите основания выселения в данном случае, по основаниям ЖК или же ГК?Цитата
Невозможность выселения вообще?
Некорректная формулировка, без комментариев.
Цитата
Невозможность выселения по прошествии 5 летнего срока?
В первую и главную очередь.
|
|
||
|
|
|
|
2 Голосов
выписка по суду
Автор
-Yuliya-
, 29 Jul 2003 14:07
Сообщений в теме: 85
#26
Отправлено 13 April 2004 - 14:14
#27
Отправлено 13 April 2004 - 15:47
Лола
уже пару лет назад статья 60 Жилищного кодекса, по которой можно было в судебном порядке признать гражданина утратившим право на проживание была признана не соответсвующей Конституции РФ. Так что лишить прописки можно было бы только путем признания мужа не приобредшим права на проживание (но это не пройдет, исходя из ситуации). Тут реально его будет выписать только в том случае, если он пропишется по другому адресу.
Признавайте утратившим право на жилую площадь на основании длительного непроживания в квартире, не внесения платы за коммунальные услуги и др.,
уже пару лет назад статья 60 Жилищного кодекса, по которой можно было в судебном порядке признать гражданина утратившим право на проживание была признана не соответсвующей Конституции РФ. Так что лишить прописки можно было бы только путем признания мужа не приобредшим права на проживание (но это не пройдет, исходя из ситуации). Тут реально его будет выписать только в том случае, если он пропишется по другому адресу.
#28
-Guest-
Отправлено 13 April 2004 - 16:29
alex max
Вот это все перепишите в хронологическом порядке, начиная с получения ордера, кто и когда вселялся (не вселялся) и выселялся, на основании чего. Кто и за что начинал (заканчивал) платить, когда зарегистрированы дети, какие родственные отношения были и есть сейчас.
Что означет "отдельный лицевой счет" человека, неучаствовашего в приватизации, но проживающего в приватизованной квартире?
И лучше всего начните новую тему.
Если человек фактически не проживает в квартире, но имеет отдельный лицевой счет, в приватизации не участвовал, но до нее жил там, прописывает своих детей (несовершеннолетних), за ком. услуги не платит, живет с сожителем в другой квартире, но не имеет там права собственности. Можно ли в данной ситуации просить просто о снятии с регистрационного учета.
Вот это все перепишите в хронологическом порядке, начиная с получения ордера, кто и когда вселялся (не вселялся) и выселялся, на основании чего. Кто и за что начинал (заканчивал) платить, когда зарегистрированы дети, какие родственные отношения были и есть сейчас.
Что означет "отдельный лицевой счет" человека, неучаствовашего в приватизации, но проживающего в приватизованной квартире?
И лучше всего начните новую тему.
#29
Отправлено 13 April 2004 - 21:53
NataN
То есть у лица будет временно две регистрации?Тут реально его будет выписать только в том случае, если он пропишется по другому адресу
Цитата
Это логично как для наймодателя (я - собственник и могу распоряжаться своей собственностью как хочу) так и для нанимателя (я жил здесь бессрочно, и никто не имеет права ограничить меня пятью годами договора)
Если рассматривать как
Цитата
договор с элементами социального найма
то какие элементы социального найма вы видите? Невозможность выселения
по прошествии 5 летнего срока? Невозможность выселения вообще?
Интересно мнение только вот по какому поводу:Guest
1. Человек проживал по договору соц. найма (наниматель), квартира приватизирована, но он не вошел в приватизацию, отказался.
2. У собственника появляется желание выселить нанимателя, тем более, что он там фактически и не проживает (точнее снять с рег. учета)
3. Есть мнение, что в данном случае, отношения нанимателя и собственника переходят на коммерческие рельсы, т.к. сложно себе представить как физ. лицо может быть наймодателем по договору соц. найма, т.е. теперь найм коммерческий.
4. другое мнение - найм социальный продолжается, и все по прежнему.
5. Еще мнение- смешанный договор: коммерческий и социальный, однако не ясно какие элементы от какого договора.
Получается, что рассматривая сложившиеся отношения как соц. найм, можно выселить по основанию ЖК - выезд на другое место жительства, если коммерческий найм - неуплату в соотв. с ГК, однако письменный договор коммерческого найма отсутствует. Все-таки как рассматривать, поделитель ценными соображениями?
#30
Отправлено 13 April 2004 - 21:54
NataN
То есть у лица будет временно две регистрации?Тут реально его будет выписать только в том случае, если он пропишется по другому адресу
Цитата
Это логично как для наймодателя (я - собственник и могу распоряжаться своей собственностью как хочу) так и для нанимателя (я жил здесь бессрочно, и никто не имеет права ограничить меня пятью годами договора)
Если рассматривать как
Цитата
договор с элементами социального найма
то какие элементы социального найма вы видите? Невозможность выселения
по прошествии 5 летнего срока? Невозможность выселения вообще?
Интересно мнение только вот по какому поводу:Guest
1. Человек проживал по договору соц. найма (наниматель), квартира приватизирована, но он не вошел в приватизацию, отказался.
2. У собственника появляется желание выселить нанимателя, тем более, что он там фактически и не проживает (точнее снять с рег. учета)
3. Есть мнение, что в данном случае, отношения нанимателя и собственника переходят на коммерческие рельсы, т.к. сложно себе представить как физ. лицо может быть наймодателем по договору соц. найма, т.е. теперь найм коммерческий.
4. другое мнение - найм социальный продолжается, и все по прежнему.
5. Еще мнение- смешанный договор: коммерческий и социальный, однако не ясно какие элементы от какого договора.
Получается, что рассматривая сложившиеся отношения как соц. найм, можно выселить по основанию ЖК - выезд на другое место жительства, если коммерческий найм - неуплату в соотв. с ГК, однако письменный договор коммерческого найма отсутствует. Все-таки как рассматривать, поделитель ценными соображениями?
#31
Отправлено 14 April 2004 - 00:24
Прочитал продолжение старой темы и не понял, что здесь обсуждают.
Guest написал какую-то ерунду про свободу договора. Какой договор Вы имели в виду когда писали это, где сформулированы условия этого "свободного" договора?
alex max
Есть еще с. 127 ЖК, в которой сказано:
К отношениям пользования жилыми помещениями между собственником дома, квартиры и бывшими членами его семьи применяются правила, установленные статьями 131-137 настоящего Кодекса.
Все давно обсуждено в этой конфе, и даже недавно была интересная практика.
Guest написал какую-то ерунду про свободу договора. Какой договор Вы имели в виду когда писали это, где сформулированы условия этого "свободного" договора?
alex max
Есть еще с. 127 ЖК, в которой сказано:
К отношениям пользования жилыми помещениями между собственником дома, квартиры и бывшими членами его семьи применяются правила, установленные статьями 131-137 настоящего Кодекса.
Все давно обсуждено в этой конфе, и даже недавно была интересная практика.
#32
Отправлено 14 April 2004 - 00:51
В настоящее время суды как правило выступают в защиту прав собственника. Доказывайте, что квартира необходима исключительно собственнику, тем более квартира однокомнатная. Бывший муж явно злоупотребляет правом, всякое злоупотребление правом недопустимо.
#33
-Guest-
Отправлено 14 April 2004 - 08:42
mnatsa
Ерунда. Так ерунда. Вам виднее.
В силу ст.3. п.2 ГК нормы ЖК должны соответствовать нормам ГК. ГК определяет, что если жилое помещение предоставлено для проживания, то отношения между наймодателем и нанимателем трактуются как договор найма (ст.671). Для государственного и муниципального жилищных фондов существует договор социального найма (ст.672).
Возникает вопрос, как привязать статьи ЖК о найме в общежитии, в служебном жилье, в домах ЖСК и в жилье, принадлежащих гражданам на праве собственности, к нормам ГК? Ни 671, ни 672 эти договоры найма не соответствуют. Как соотнести 292 и 671? Как быть с "другими жилищными фондами"?. С моей точки зрения здесь необходимо руководствоваться ст.421.
Навскидку в интернете через yandex через 30 секунд поиска (не хочу тратить время на ерунду):
http://slavian.ru/q...ive?y=2002&m=07
По-видимому речь идет о Липецком областном суде.
Ерунда. Так ерунда. Вам виднее.
В силу ст.3. п.2 ГК нормы ЖК должны соответствовать нормам ГК. ГК определяет, что если жилое помещение предоставлено для проживания, то отношения между наймодателем и нанимателем трактуются как договор найма (ст.671). Для государственного и муниципального жилищных фондов существует договор социального найма (ст.672).
Возникает вопрос, как привязать статьи ЖК о найме в общежитии, в служебном жилье, в домах ЖСК и в жилье, принадлежащих гражданам на праве собственности, к нормам ГК? Ни 671, ни 672 эти договоры найма не соответствуют. Как соотнести 292 и 671? Как быть с "другими жилищными фондами"?. С моей точки зрения здесь необходимо руководствоваться ст.421.
Навскидку в интернете через yandex через 30 секунд поиска (не хочу тратить время на ерунду):
http://slavian.ru/q...ive?y=2002&m=07
ирина (meduza@lipetsk.ru): Подскажите пожалуста, насколько будет правомерным заключение договора социального найма с коммерческой организацией. Областной суд, отменяя определение районного суда, вынес новое определение, согласно которому ОАО должно предоставить истцам жилое благоустроенное помещение применительно к условиям договора социального найма. При этом судом установлено, что между сторонами сложились гражданско-правовые отношения (данный факт отмечен и в самом определении). Заявление о принесении протеста, поданное в облсуд, осталось без рассмотрения, т.к. суд посчитал что оснований к отмене данного определения нет. При этом суд разъяснил, что требуется заключить не договор социального найма, а договор, чьи условия применительны к условиям социального найма. Насколько данное определение является законным и обоснованным. Заранее спасибо за консультацию
Уважаемая Ирина! Определение суда является законным, т.к. в соответствии с п.2 ст. 421 ГК стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. Обоснованность же данного определения в том, что по договору социального найма наимодатель обязан предоставить нанимателю бессрочно возмездно жилье в пределах нормы жилой площади. Но, в связи с тем, что по договору социального найма жилые помещения предоставляются исключительно гражданам в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования, для Вас не представляется возможным заключить данный договор. Поэтому необходимо заключить договор с указанием обязательных основных положений договора социального найма.
По-видимому речь идет о Липецком областном суде.
#34
Отправлено 08 September 2006 - 20:55
На основании Закона "О приватизации жилищного фонда в РФ"Муж вселился в квартиру период действия договора соц. найма и приобрел равные права с нанимателем. Переход права собственности от государства к его жене не отменяет договор найма, он продолжает действовать.
А что, наймодателем по договору социального найма уже может быть гражданин?
Статья 672. Договор найма жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования
1. В государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования жилые помещения предоставляются гражданам по договору социального найма жилого помещения.
После перехода квартиры из муниципального жилфонда в частный, договор социального найма прекращается, а право пользования жильем у мужа сохраняется. Правда, в силу чего сохраняется - затрудняюсь с ходу ответить, п.2 ст. 292 ГК РФ тут явно ни при чем - у ОМС нет семьи
#35
Отправлено 10 September 2006 - 21:59
Правда, в силу чего сохраняется - затрудняюсь с ходу ответить
refdr8 посмотрите " Обзор судебной практики ВС РФ за четвертый квартал 2005 г. от 01.03.2006 г. А именно: Вопрос 37. , где указано, что:....действия положений части 4 ст. 31 ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного ж.помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установленно законом или договором.
И т.д. и т.п.
#36
Отправлено 10 September 2006 - 23:19
Зачем вообще вытащили из пыли тему 2,5 летней давности? С тех изменили ст. 292 ГК РФ, ввели в действие ЖК РФ, была куча разъяснений ВС РФ... короче, все поменялось.
#37
Отправлено 28 May 2008 - 13:34
Зачем вообще вытащили из пыли тему 2,5 летней давности? С тех изменили ст. 292 ГК РФ, ввели в действие ЖК РФ, была куча разъяснений ВС РФ... короче, все поменялось.
Вот и предлагаю создать новую тему о старом, в свете всего свежего и нового.
#38
Отправлено 28 May 2008 - 15:37
Добрый день!
Гр.муж прописал ребенка от первого брака к себе , т.к. после рождения не было времени прописывать по месту прописки матери. На данный момент ребенку 1,5 года, ведется бракоразводный процесс (квартира покупалась до брака). Сейчас он хочет продавать квартиру и покупать в другом городе, ребенка хочет выписать и прописать к матери. Может ли он выписать и прописать ребенка самостоятельно, без участия БЖ?
Гр.муж прописал ребенка от первого брака к себе , т.к. после рождения не было времени прописывать по месту прописки матери. На данный момент ребенку 1,5 года, ведется бракоразводный процесс (квартира покупалась до брака). Сейчас он хочет продавать квартиру и покупать в другом городе, ребенка хочет выписать и прописать к матери. Может ли он выписать и прописать ребенка самостоятельно, без участия БЖ?
#39
Отправлено 28 May 2008 - 15:54
Может ли он выписать и прописать ребенка самостоятельно, без участия БЖ?
Выписать может, прописать нет.
Фактически ребенок вселялся? Если нет, то следует обращаться с иском о признании ребенка не приобретшим право пользования. Если да, то следует продавать, а покупателю предъявлять иск о признании права пользования ребенка прекращенным.
#40
Отправлено 28 May 2008 - 16:22
На данный момент в этой квартире ребенок проживает вместе с БЖФактически ребенок вселялся?
Добавлено в [mergetime]1211970165[/mergetime]
И ещё. Если сейчас там проживает БЖ вместе с ребенком, имеет ли она право после официального расторжения брака претендавать на его жилплощадь? (Сама она прописана в другом месте)Фактически ребенок вселялся? Если нет, то следует обращаться с иском о признании ребенка не приобретшим право пользования. Если да, то следует продавать, а покупателю предъявлять иск о признании права пользования ребенка прекращенным.
#41
Отправлено 28 May 2008 - 21:18
На данный момент в этой квартире ребенок проживает вместе с БЖ
Я Вас не об этом спрашиваю. ВселялСЯ? Хоть на неделю?
И ещё. Если сейчас там проживает БЖ вместе с ребенком, имеет ли она право после официального расторжения брака претендавать на его жилплощадь? (Сама она прописана в другом месте)
п.4 ст. 31 ЖК РФ
#42
Отправлено 31 May 2008 - 16:13
Подскажите по следующей ситуации:
В общежитии (комната) прописан человек, сам фактически там уже не проживает более 6 месяцев, но свою комнату сдает другому человеку, извлекая из этого материальную выгоду. Подскажите можно ли выписать прописанного там человека, который фактически там не проживает.
В общежитии (комната) прописан человек, сам фактически там уже не проживает более 6 месяцев, но свою комнату сдает другому человеку, извлекая из этого материальную выгоду. Подскажите можно ли выписать прописанного там человека, который фактически там не проживает.
#43
Отправлено 04 June 2008 - 01:22
и еще добавлю, что зарегистрированная по месту жительства и сдающая в "аренду" третьему лицу гражданка, договора соц. найма не имеет.
#45
Отправлено 21 May 2009 - 19:13
Мнения по статье были и не раз. Например, тут Ну и в других темах.Мнения по статье будут?
http://bestlawyers.r...w=34891&start=0
Сообщение отредактировал Somex: 21 May 2009 - 19:14
#47
Отправлено 14 October 2011 - 16:37
Будет ли в процессе играть роль тот факт, что квартира (находящаяся в собственности истца) была подарена истцу матерью ответчика (на момент дарения - свекровью), которого хотят выписать?
#48
Отправлено 14 October 2011 - 17:28
Смотря в каком... Обычно это не имеет и не должно иметь никакого значения...Будет ли в процессе играть роль тот факт, что квартира (находящаяся в собственности истца) была подарена истцу матерью ответчика (на момент дарения - свекровью), которого хотят выписать?
#49
Отправлено 17 October 2011 - 14:52
О прекращении права пользования жил. помещ-ем и снятия с рег. учета.
И кстати, ФМС и ГУ ЖА в качестве 3-их лиц обязательно привлекать в таких случаях, или суд сам примет решение?
И кстати, ФМС и ГУ ЖА в качестве 3-их лиц обязательно привлекать в таких случаях, или суд сам примет решение?
#50
Отправлено 17 October 2011 - 15:46
И кстати, ФМС и ГУ ЖА в качестве 3-их лиц обязательно привлекать в таких случаях,
Абсолютно излишне.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
