Сообщений в теме: 41

[enky]

Продолжение: сегодня позвонили из УВД и предложили подъехать, дать обьяснения по моему заявлению в прокуратуру. Я приехал, меня проводили к начальнику, который стал рассказывать, как трудно живется главному охраннику по Ашанам госпоже Конкиной. Что как раз в то время, когда я там был у нее случился отпуск и охрана кучу косяков наделала. На столе лежало мое заявление с резолюцией провести проверку по признакам правонарушения, предусмотренного ст. 203 УК РФ. Дал мне копию ответа Конкиной на мое письмо в Ашан, где мне приносят извинения и напоминают, что если бы я упаковал сумки, то проблем бы не было. Начальник предложил созвониться в понедельник (я так понял, что в УВД сроки по спущеной из прокуратуры жалобе горят) и лично встретиться с Конкиной, чтобы она могла извиниться передо мной и моей женой за поведение охраны публично. Также попросил написать обьяснения. Я ответил, что напишу только после "очной ставки" в понедельник.
Есть огромное желание потребовать присутствие Алика Муртазаева, но милиционеры стали вопить, что там уже половину сотрудников уволили (точно про него сказать ничего не смогли).
Теперь вопросы:
- могу ли я потребовать присутствия виновника или попросить показать мне копию соглашения о расторжении договора?
- могу ли потребовать лишения лицензии господина Муртазаева?
- если все публично извинятся и меня с женой это удовлетворит, что могут попросить написать в обьяснениях сотрудники УВД? не будет ли это хамством по отношению к прокуратуре: сначала жалуемся, а потом прощаем..., а люди то работали, палки зарабатывали.
- что вообще можно писать в обьяснениях?
Есть, конечно желание пойти до конца, но немного пугает перпектива встречи в темном переулке или угрозы семье. Лишение лицензии или увольнение меня удовлетворили бы.

[KSV]

"Начальник предложил созвониться в понедельник (я так понял, что в УВД сроки по спущеной из прокуратуры жалобе горят) и лично встретиться с Конкиной, чтобы она могла извиниться передо мной и моей женой за поведение охраны публично" - а публичность в чем будет выражаться? Извинения будут транслироваться в местной видео-сети АШАНа?))))))))))

Теперь ответы:
"- могу ли я потребовать присутствия виновника или попросить показать мне копию соглашения о расторжении договора?"
Требовать можете, представлять не обязаны, если это (действия, документы) не будут необходимы для законного разрешения дела.

"- могу ли потребовать лишения лицензии господина Муртазаева?"
Можете, но решать, к сожалению, не Вам. Доказательства виновности охранника в совершении уголовного преступления - один из поводов для приостановления или отзыва лицензии. Но не более того. Кстати, а может у него и нет лицензии))))) Он просто работник, несет охрану без оружия и спецсредств))))))) Типа-сторож))))))

"- если все публично извинятся и меня с женой это удовлетворит, что могут попросить написать в обьяснениях сотрудники УВД? не будет ли это хамством по отношению к прокуратуре: сначала жалуемся, а потом прощаем..., а люди то работали, палки зарабатывали. - что вообще можно писать в обьяснениях?"

Объяснение для проведения предварительной проверки (УД, как я понимаю, еще не возбуждено - прокуратура ленится) не равно объяснению провинившегося работника или вообще "виноватого".
Объяснение - документ имеющий полное право в будущем "перерасти" в протокол допроса (об этом позже). Соответственно, если у Вас есть желание "идти до конца", то при написании объяснения Вы должны помнить "золотое правило": ВРЕМЯ, МЕСТО, СОБЫТИЕ.
Выражаясь проще, подробно и без эмоций описать все, что произошло в тот злополучный день, указать максимум свидетелй и иных аспектов, которые помогут правоохранительным органам принять ПРАВИЛЬНОЕ решение.
Требовать в объяснении что-либо вы тоже можете, но это, простите, на мой взгляд "пижонство". В том смысле, если Вы четко изложите обстоятельства, которые потом подтвердятся, достаточные для возбуждения УД и привлечения лица к уголовной ответственноти, глупо требовать привлечения этого лица к ответственности...

Насчет "перерождения" объяснения в протокол допроса. Если факты, изложенные Вами подтвердятся, Вы не пойдете на поводу у "дознанцев" и не удовлетворитесь извинениями, будет возбуждено УД (при наличии состава преступления). В ходе дознания/следствия (лень проверять, чья подследственность) Вас вызовут для закрепления Ваших показаний повторно, только в этот раз предупредив о заведомо ложном доносе и заведомо ложных показаниях)))))

Последнее!
Объяснение Вы имеете право писать самостоятельно и даже дома, в уютном кресле (потом отдадите органам). Если согласитесь, что бы объяснение писал милиционер с Ваших слов, ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ что он там понапишет!!!! Что бы не удивлялись, потом, его беспедельной фантазии))))))))))

P.S. Каждый свое счастье кует самостоятельно и на собственной наковальне))))))))

Удачи!!!


Добавлено в [mergetime]1214545128[/mergetime]
Извините, забыл...

"Лишение лицензии или увольнение меня удовлетворили бы" - вроде бы здравомыслящий человек, современный, со здравым чувством собственного достоинства, что редко в наши времена))))))))))

А то, что Вы хотите, не повод для встречи в темном переулке???
Человек остается без средств к существованию и с "волчьим билетом". Есго даже "на шлагбаум" теперь не поставят на какой-нибудь загородной стройке))))))))))

Людей убивали и за меньшие шалости, например за плевок в сторону машины будущего убийцы)))))))

Простите за цинизм, но Вы непоследовательны. Решите чего хотите, а затем действуйте)))

[Carolus]

enky
Вы делали всё правильно. Я бы ещё вызвал адвоката, но просто у меня есть кому позвонить. У Вас есть свидетели, только убедитесь, что Вы их данные записали.

Также важно узнать, КТО именно лишал Ваш свободы - СБ Ашана или ЧОП. Это разные юрлица. Хотя Ашан всё равно способствовал - предоставил помещение, не препяствовал, наверняка прочие сотрудники в чём-то помогали. Но иск в суд следует предъявлять, когда ответчик будет понятен.

В прокуратуру писать НАДО. Звонок в милицию фиксируется, поэтому наряд не скажет, что не ездил по вызову. Кроме того, в итоге Вас не задержали, поэтому наряд не сможет сказать, что ездили по поводу Вашего поведения (даже если и по их вызову - Вы оказались честным, теперь уже не ничего не пришить). Поэтому сотрудники милиции - тоже Ваши свидетели, даже если не будут гореть желанием быть таковыми (отрицать вызов и приезд не смогут, отрицать отсутствие в Ваших действия правонарушения тоже).

Будьте осторожны - изложите заявлние в прокуратуру так, чтобы текст не был "заявлением о преступлении" (его могут повернуть против Вас - "заведомо ложный донос"). Изложите саму фабулу и предложите проверить действия лиц на признаки преступления по соответствующей статье. И привлечь к ответственности виновных лиц. Тогда прокуратура не сможет обвинить Вас, даже если захочет.

Кроме того, рекомендую найти юриста, который от Вашего имени будет общаться с Ашаном и с ЧОПом на уровне высшего руководства. Это покажет Ваши серьёзные намерения. Пусть юрист подготовит иск о возмещении морального вреда (хотя предъявлять его в суд до выводов прокуратуры не стоит, но показать в беседе с генеральным директором можно). В беседе с Вами директор может и отказать, в беседе с юристом - вряд ли откажет (ему тактически выгодно узнать, каковы намерения оппонента, если он не дурак). Даже если выводы прокуратуру будут отрицательными, иск можно будет предъявлять. С положительными выводами он будет ещё сильнее. Также иск в суд будет сильнее с лююбым официальным ответом, подтверждающим изложенную ситуацию, даже если это ответ типа "они сделали бяку, мы их слегка шлёпнули по попке". Такой ответ послужит доказательством совершения незаконных действий и виновности в этих действиях.

В случае, если в суде предложат мировое соглашение с нормальной суммой - соглашайтесь. Всё равно сумму моралки определяет суд, и она редко совпадает с суммой, затребованной истцом.

Добавлено в [mergetime]1214549490[/mergetime]
Chloe

"Ашан" - французский бренд

Ашан - французский брэнд, но принадлежит он туркам. Так что в правосознании я не уверен.

Добавлено в [mergetime]1214549737[/mergetime]
enky

Есть, конечно желание пойти до конца, но немного пугает перпектива встречи в темном переулке или угрозы семье.

Вот поэтому такие дела лучше не вести самому, а отдать на откуп адвокату. Тогда активность проявляет адвокат, и если бьют - то адвоката, чтоб активность сбить. Адвокаты, кстати, в угрозам обычно привычные (работа такая).

Добавлено в [mergetime]1214549874[/mergetime]
Кстати, зря Вы выбрали тактику "мести" этому охраннику. Мне были бы приятнее деньги. Которые в случае выплаты обязательно повесили бы на него (в т.ч. не официально, а "по понятиям").

[Потребос]

curium

Перенесите в потребители, плиз.

хм! а при чем тута потребители! уголовщина сплошная! прокуратура - УК-ментовка!

[KSV]

Carolus

"В случае, если в суде предложат мировое соглашение с нормальной суммой - соглашайтесь" - простите... а по ст. 203 УК РФ возможно заключение мирового соглашения?

[enky]

Всем спасибо, буду думать. Кстати, а что могут попросить написать в обьяснениях милиционеры при условии , что они заинтересованы дело слить?
Если писать обьяснение дома, то в свободной форме или есть утвержденная форма?

[KSV]

"Если писать обьяснение дома, то в свободной форме или есть утвержденная форма?" - нет тувержденной формы.
Главное что бы было читаемо и понятно, кто написал, когда и о чем. Вспомните, я говорил о "месте, времени, событии" )))

"а что могут попросить написать в обьяснениях милиционеры при условии , что они заинтересованы дело слить?" - а все, что угодно, от подписания чистого листа до "сладкой сказочки", что Вас никто и не удерживал на самом деле, а "пригласили подождать в отдельном помещении" и Вы с радостью и восторгом согласились))))))))))))))

[ВладимирD]

KSV

а все, что угодно, от подписания чистого листа до "сладкой сказочки", что Вас никто и не удерживал на самом деле, а "пригласили подождать в отдельном помещении" и Вы с радостью и восторгом согласились))))))))))))))

Да, там потом такие обороты могут появиться... Могут попросить подписать не одно, а два объяснения с объяснением разных событий, да, даты порпосят не ставить
В общем в итоге рождается отказняк, в котором будут только нужные объяснения, которые создадут благостную картинку, когда несколько добропорядочных граждан просто не поняли друг друга, но после общения с орнанами внутренних дел пришли к консенсусу.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 28 June 2008 - 18:24

[Потребос]

отказняк будет на 100 %
и останеться вам только моралочка!в тыщ 30!
приблизительно вот такая -
http://forum.yurclub...opic=199240&hl=

[БлонДа]

Насколько я я помню Химкинский Ашан (по кр.мере раньше) у них были наемники из ЧОПа. Если хотите реально что-то сделать - писать нужно в лицензирующий орган, областное УВД, отдел лицензирования. Они по заявлению проведут проверку, ЧОПовцы такие проверки очень не любят. В заяве просите разрешить вопрос о лишении лицензии.
Не лишат, но гемморой у охраны появится.
Зачем все это? А чтобы не борзели Алики Муртазаевы.

А так же в миграционку по поводу Аликов. Есть ли у них право находиться на территории РФ и разрешение на работу гыгыгы... От порезвиться можно

[Потребос]

БлонДа

А так же в миграционку по поводу Аликов

а это лишнее!Муртазаев- это очень известное российское фамилие !
вспомните отца Дины из фильма "Сестры" Сергея Бодрова.
Да правильно -это Алик Муртазаев!
http://ruskino.ru/mov/53
я даже сначала решил что это прикол! и хотел уточнить нет ли там охранника по кличке Антибиотик!

[KSV]

ВладимирD


БлонДа а еще в спортлото, что бы "Аликам" не продавали лотерейных билетов

От порезвиться можно

графомания - тяжелоизлечимая болезнь))))

[enky]

В понедельник не сложилось. Начальник был на совещании, мобильник, указанный на визитке не отвечал. Вечером жене позвонил участковый, говорил что мне дозвониться не может, хотел ее заставить найти меня и назначить встречу, но она ответила просто: "Вам надо - сами и ищите". В 17:00 он мне дозвонился, договорились на 10 во вторник. Приехал в 10 - ни начальника ни участкового нету. Пришлось вызванивать участкового, который появился через 20 минут. Он попросил подождать еще 20 минут, якобы ашановцы в пробке стоят (Ну не знаю, где там можно стоять. Я же приехал, а они из Ашана 5 км. проехать не могут прям). Мне еще на работу пилить в другой конец города, а они тут собраться не могут. Сижу в машине, подходит молодой человек с ростом баскетболиста и в приличном костюме, говорит, что он из Ашана. Идем вместе в кабинет участкового, в нем тесно, приходится девушку помошника попросить выйти - вот такая публичность . Баскетболит по отмашке учатскового начинает бледнеть и извиняться, говорит, что он зам. нач. охраны всея Ашана, лично разбирался с моим делом. Сказал, что покарал всех виновных путем денежного взыскания и отметки в личном списке нач. охраны, чтобы случайно провинившихся в должности не повысить. Письмо с извинениями он лично отнес на почту в понедельник (я копию себе сделал еще в прошлый визит в ОВД). В письме написано, что, извините, канешн, но если бы я упаковал вещи. то проблем бы не было (ты типа сам виноват). Баскетболист сказал, что он не это имел ввиду, зуб даю. Письмо подписано начальником охраны, когда я спросил, почему в Ашане генеральный сам не отвечае на письма, парень замялся, сказал, что ему поручено было разобраться с инцидентом, вот он этим письмом и разбирается. Вопрос о возмещении морального вреда вообще поставил человека в тупик. Кстати, виновника торжества действительно зовут не Алик Муртазаев. У этой личности вполне себе фамилия Митяев, о чем сообщил ашановец.
В общем простились с охранником. Участковый спросил, готов ли я написать встречное заявление, что проверку следует прекратить за примирением сторон. Очень удивился, когда я сказал, что нет. Куда-то сбегал, потом понуро стал писать мои обьяснения - практически все то же самое из заявления. На том и простились.
Пока буду ждать отписку из прокуратуры, а там посмотрим. Если что - отпишу.

[KSV]

"Куда-то сбегал, потом понуро стал писать мои обьяснения - практически все то же самое из заявления." - ну Вы молодца)))))))))
УУМ пусть тренируется!!! Вот только объяснение зря сами не написали. Ну да ладно...

[Потребос]

enky

виновника торжества действительно зовут не Алик Муртазаев

хм !классно над вами там поприкалывались!
а вообще дело пахнет коньяком!!! звоните скорее начальнику охраны и требуйте коньяк за возмещение вреда морального!
пока нет отказухи может прокатить!

[ИринаРомашка]

Со мной вчера в Ашане Белая дача произошел такой же случай, только мне пришлось огалить часть тела, для того чтоб они убедились, что "звенит" моя кофта, а не украденная вещь, ощущение как-будто тебя изнасиловали, пожалуйста поделитесь опытом, куда эффективно жаловаться, что можно сделать? Я всю ночь не спала, просто в шоке...

Прошу оценить письмо в Ашан, а также подсказать, правильно ли будет подать соответствующее заявление в прокуратуру г. Химки или я палку перегибаю.

Я, enky, 18.05.08г. пришел со своей женой и своим малолетним сыном 2005 г.р., а также матерью жены в магазин Ашан в г. Химки. С собой имел рюкзак, в котором ношу сменное белье для ребенка,  личные вещи, деньги и документы, а также пакет магазина IKEA с покупками из данного магазина и соответствующим чеком. У жены имелась женская сумка с личными вещами, документами и деньгами.
В 17:06  при выходе из зала кассир попросил объяснить, что за вещи у меня есть в сумках. На что я ответил, что там только мои личные вещи, а также вещи купленные в IKEA. Подошедшему охраннику, который не представился, я показал чек из IKEA, но он сказал, что обязан провести досмотр вещей и без моего согласия стал досматривать пакет из IKEA. Я потребовал прекратить нарушать закон. Охранник вызвал дежурного менеджера охраны, который также заявил, что обязан провести досмотр, затруднившись указать, какие нормы я нарушил. Я снова ответил отказом, тогда менеджер охраны приказал охраннику не выпускать меня из магазина. Я потребовал проводить меня к администрации магазина. Менеджер дал указание охранникам проводить меня к администрации, меня проводили в комнату охраны, объяснив, что рабочее место администратор находится там и отказались выпустить. В дверном проеме встал охранник, а дверь закрыли на ключ.
Я с мобильного телефона по номеру 112 вызвал милицию. В 17:35 повторно позвонил по номеру 112, мне ответили, что наряд уже выехал.
Затем в комнату вошел еще один охранник, который представился старшим менеджером охраны Аликом Муртазаевым. Он сказал, что я вынес полный рюкзак вещей из магазина без оплаты и отказываюсь дать посмотреть, что же там есть. При этом не было получено объяснений от охранника с указанием украденных мною вещей. Алик Муртазаев заявил, что он не помнит какие статьи какого закона я нарушил, а его сотрудники погорячились и это не задержание, но меня он не выпустит до приезда милиции, при этом указал, что поводом для задержания лично он считает факт того , что я не дал осмотреть рюкзак. Также он указал, что все присутствующие подчиняются ему и свидетельских показаний давать против него не будут.
В 18:15 приехал наряд милиции, при этом сотрудник представился Сергеем (фамилию ввиду сильного душевного волнения я не запомнил). Он попросил показать рюкзак лично ему, чтобы убедиться, что подозрения охранников магазина обоснованны. К тому времени Моя жена с ребенком на руках простояла боле часа под дверью службы охраны, при этом на просьбы дать хотя бы стул охранники и менеджеры ответили отказом. Ребенку нужно было сменит белье, он плакал.  Я вынужден для ускорения процесса согласиться на проведение осмотра без понятых и составления протокола. При осмотре охранники подтвердили, что ворованных вещей нет и претензий ко мне они не имеют. Сотрудник милиции извинился, в то время, как Алик Муртазаев сказал, что в следующий раз он снова меня продержит до приезда наряда, извиняться отказался. Сразу же по выходу из комнаты я составил заявление на имя генерального директора ООО «Ашан» в пункте приема бытовой техники, сотрудники пункта приема объяснили мне, как пройти в администрацию на служебной территории. Охранники пропустили меня на служебную территорию, затем связались с менеджером охраны, который запретил им пускать меня к стойке регистрации и заявление не принимать.
Все выше изложенное могут подтвердить моя жена, присутствующая в тот момент Кузнецова Наталья Дмитриевна (мать жены),сотрудники милиции, сотрудники охраны и задержанные лица, присутствующие в тот момент в комнате охраны.
Прошу учесть, что:
В соответствии со ст. 7 Закона о частной детективной и охранной деятельности РФ сотрудникам охраны запрещается прибегать к действиям, посягающим на права и свободы граждан. В моем случае требования данного закона были нарушены.
В соответствии со ст. 27 Конституции РФ каждый имеет право свободно передвигаться по территории РФ. Сотрудники охраны незаконно ограничили мое право на передвижение.
В соответствии со ст. 12 часть 6 Закона о частной детективной и охранной деятельности РФ лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию). Поскольку охранники и милиционер признали, что я не посягал на охраняемое имущество, что подтверждается отсутствием ко мне претензий со стороны работников магазина, то положения данной статьи тоже были нарушены.
Считаю, что я был незаконно лишен свободы, что подтверждается вышеизложенным.
Ст. 127 Уголовного кодекса РФ предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от 3 лет за незаконное лишение свободы без признаков похищения, в соответствии с чем прошу принять меры к привлечению виновных лиц к ответственности. Со своей стороны я вынужден подать заявление в порядке ст. 151 Уголовно-процессуального кодекса РФ.
Также прошу:
- разъяснить мне на основании чего ведут свою деятельность сотрудники охраны в магазине Ашан в г. Химки;
- провести разъяснительную работу с сотрудниками магазина о необходимости соблюдения законодательства РФ;
- провести служебное расследование и сообщить мне в письменном виде ФИО и должности сотрудников, виновных в незаконном лишении меня свободы;
- принести мне и моей семье извинения в письменном виде за причиненный моральный ущерб.

[Norman]

ИринаРомашка
а нафига было топикстарт весь цитировать то???

Добавлено в [mergetime]1228816299[/mergetime]
и в теме на двух страницах вполне себе подробно и нормально расписанно куда идти и кому чего писать

Сообщение отредактировал Norman: 09 December 2008 - 15:50