Сообщений в теме: 60

[Никалбас]

И еще, передать авто в УК юрлицу-пустышке и беспредельничать на дороге, все претензии к юрлицу, а когда приставы доматаются до юрлица, оно задним числом (ведь госрегистрации прав на ТС нет) продаст авто.

Его можно вообще сдать в аренду какой-нибудь поганке.
На претензии ГАИ - демонстрируется акт приема-передачи и договор.
С фактического владельца взятки гладки)

П.С. в первую очередь рассуждаю от лица ю.л.

[DMV]

DMV
Если судить как всё это происходит на практике, то получается постановления вынесенные должностным лицом при рассмотрении дела в административной комиссии присылают простым письмо даже не заказным и тем более не заказным с уведомлением. так что приведенный мной пример когда постановление о возбуждении испол. производства может придти раньше постановления о привлечении к ответственности. Но также следует учитывать что приставы себя тоже не утруждают отправкой заказных писем. Они тоже отправляют всё простым письмом.

Тогда вообще не понятно зачем обсуждать все эти схемы ухода от ответственности, если не будет никаких доказательств, что собственник ознакомлен с постановлением о привлечении его к административной ответственности, соотвественно срок вступления его в силу не начал течь вообще, а простые письма счастья просто выбрасывать и не обращать на них никакого внимания. Допустим мне пришло письмо счастья, без уведомления, я его выбросил, проходит месяц-два, гайцы не получают ни жалобы, ни штрафа, они по идее должны совершить некие действия для передачи постановления ССПИ, но как они будут фиксировать сроки? Когда постановление вступило в силу? С момента отправки? Или возврата письма? Или по истечении какого-либо срока? Кто это будет определять в гаевне? По идее они должны снова и снова пытаться вручить мне копию постановления. Че-то мне кажется, что эти письма счастья будут копится не оплаченными в гаевне и никто их дальнейшей судьбой заниматься не будет, расчет только на тех, кто получит испугается и добровольно оплатит. остальные могут расслабиться.

[UglyKid]

Не смог найти процедуру наложения штрафа, в случае, если ТС принадлежит юридическому лицу, как в этом случае?

[Sasha071]

Не смог найти процедуру наложения штрафа, в случае, если ТС принадлежит юридическому лицу, как в этом случае?

Процедура та же

Добавлено в [mergetime]1214920654[/mergetime]
Что и у физлица. КоАП то на всех распространяется

[Sasha071]

Да, и еще одна упущенная спорная сторона вопроса, которая вроде бы здесь поднималась и все пришли к тому, что собственник не имеющий право управлять авто все равно несет ответственность:

Постановление ВС от 24.10.2006 № 18:
1. При определении субъекта административного правонарушения, предусмотренного главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ), следует учитывать, что водителем является лицо, управляющее транспортным средством, независимо от того, имеется ли у него право управления транспортными средствами всех категорий или только определенной категории либо такое право отсутствует вообще. К водителю также приравнивается лицо, обучающее вождению.
6. При совершении водителем, не имеющим права управления транспортными средствами либо лишенным такого права, правонарушений, предусмотренных другими статьями главы 12 КоАП РФ, его действия следует квалифицировать по части 1 либо части 2 статьи 12.7 КоАП РФ и соответствующим статьям главы 12 КоАП РФ.

По ст. 1.5 ответственность за превышение скорости снятое на видео несет собственник ТС. Ответственность за правонарушение по п.1 ст. 12.7 КоАП - 700-1000 руб.

Значит в ситуации, когда старушка-собственник (не имеет в/у) получает штрафы за превышение скорости и обжалует их со ссылкой на этот пункт постановления ВС, как неправильная квалификация и доказывает что на фотках не она (а какой-то толстый дядя), суд в процессе должен переквалифицировать снятое на видео нарушение со ст. 12.9 на ст. 12.7 и все равно не взыскивает со старушки штраф, т.к. это она не управляла авто, на кинопленке ведь иное лицо!

А если не так, то компьютер ГИББонов печатает штраф за превышение и сверяет данные о наличии у собственника в/у, чтобы был повод составить на него протокол по 12.7.

[UglyKid]

Процедура та же

Ст.26.1. ОБстоятельства, подлежащие выясннению по делу об административном правонарушении
2) лицо совершившее противоправные действия...

Т.е. в протоколе пишем: ООО "Ромашка" совершило противоправое действие предусмотренное ст. 12.9 КОАП т.е. превысило скорость... картина маслом генеральный директор уборщица, охранник и еще 100 сотрудников превысили скорость.... на мой взгляд бред, хотя поправка по сути таковой и является... еще до кучи надо заставить мотоциклистов поставить спереди номер, дабы их то же можно было штрафовать, ибо все равны перед законом...
Честно говоря не понимаю почему до сих пор не подал в конституционный суд РФ заявления о проверке законности данных положений

[Никалбас]

все равно все вы в итоге смиритесь и все будет так как надо

[ООН]

Тогда вообще не понятно зачем обсуждать все эти схемы ухода от ответственности, если не будет никаких доказательств, что собственник ознакомлен с постановлением о привлечении его к административной ответственности, соотвественно срок вступления его в силу не начал течь вообще, а простые письма счастья просто выбрасывать и не обращать на них никакого внимания.

как всегда в России все построено на рабской покорности соплеменникоф человеку в голубом мундире, а когда появяца первые протестующие, гаишное лоби начнет проталкивать очередные поправки в Кодекс исключающие (на их взгяд ) уход от ответственности.

[chel74]

гаишное лоби начнет проталкивать очередные поправки в Кодекс исключающие (на их взгяд  ) уход от ответственности.

а может просто "надавить" на ВС, либо в РГ еще раз растолковать нам новый смысл КоАП

[DMV]

Тут выше кто-то писАл про лицо нарушителя на фотографии, однако в программе Времена, Познер и его гаишные друзья уверяли, что камеры будут фотографировать нарушителя сзади , мол типа изображение лица нарушает-де конституционные права нарушителя. В таком случае вообще не понятно как будет измеряться скорость на удаляющемся от камеры автомобиля.
Вообще в СМИ озвучивается очень однобоко процедура направления постановлений, журналисты вообще таких слов по-моему не знают, они упорно толдычат, что сразу будут направлять квитанцию с реквизитами и фотографию, и создают картину неотвратимости наказания. Вчера озвучили места расстановки камер в Москве, сейчас стараюсь там ездить и нарушать скорость, ради эксперимента.

[Никалбас]

Вчера озвучили места расстановки камер в Москве, сейчас стараюсь там ездить и нарушать скорость, ради эксперимента.

Вы прямо как супруги кюри)) Риспект

[kasurin]

Sasha071

Не сочтите за дерзость, но где это можно прочитать?

в КоАПе:

Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении

1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.

а вступить в силу постановление может ТОЛЬКО, после истечения этого срока

Постановление вступает в силу после истечения срока для обжалования. т.е. постановление вступает в силу после истечения срока для обжалования, срок исчисляется с момента вынесения постановления, а не смомента вручения копии постановления. ст.31.1 КоАП
Другое дело, что обжаловать постановление можно в течении 10 суток после получения копии постановления. К примеру вынесено 01.01.00г. в силу вступило 10.01.00г., копию вручили 20.01.00г. значит до 30.01.00г. можно его обжаловать. Помоему вот так надо исчислять сроки.

[sem-prav]

Другое дело, что обжаловать постановление можно в течении 10 суток после получения копии постановления. К примеру вынесено 01.01.00г. в силу вступило 10.01.00г., копию вручили 20.01.00г. значит до 30.01.00г. можно его обжаловать. Помоему вот так надо исчислять сроки.

смотрите в схему и больше не путайтесь.

[ООН]

kasurin

вынесено 01.01.00г. в силу вступило 10.01.00г., копию вручили 20.01.00г. значит до 30.01.00г. можно его обжаловать

угу, но по вашему как вступившее в ЗС в соотв. со ст. 30.11?????

[chel74]

kasurin

Постановление вступает в силу после истечения срока для обжалования. т.е. постановление вступает в силу после истечения срока для обжалования,

логично

срок исчисляется с момента вынесения постановления, а не смомента вручения копии постановления. ст.31.1 КоАП

срок исчисляется с момента вынесения постановления, а не смомента вручения копии постановления. ст.31.1 КоАП

Хотя бы читать то умеете???

Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;

Другое дело, что обжаловать постановление можно в течении 10 суток после получения копии постановления. К примеру вынесено 01.01.00г. в силу вступило 10.01.00г., копию вручили 20.01.00г. значит до 30.01.00г. можно его обжаловать. Помоему вот так надо исчислять сроки.

[Sasha071]

в программе Времена, Познер и его гаишные друзья уверяли, что камеры будут фотографировать нарушителя сзади, мол типа изображение лица нарушает-де конституционные права нарушителя

А если к примеру за неправильную стоянку те же ГИББоны тебе номер сзади ТС сняли???:-)
Весело получается!

Мне кажется фотографировать будут со всех ракурсов.

[DMV]

Мне кажется фотографировать будут со всех ракурсов.

Сверху особенно хорошие снимки получаются

Сообщение отредактировал DMV: 03 July 2008 - 16:38

[chel74]

DMV

Сверху особенно хорошие снимки получаются

снизу не хуже

[DMV]

смотрите в схему и больше не путайтесь.

Очень полезная схемка особенно, приятно, что расписаны все стадии до конца.
Сохраню себе на всяк пож.



Добавлено в [mergetime]1215082356[/mergetime]
Предполагая, за не имением точных данных, что постановления просто будут кидаться в почтовые ящики
Есть ли еще мнения, противоречащие мнению, что если постановления - "письма счастья" с фотофиксацией нарушений просто будут кидать в почтовый ящик, то можно их смело игнорировать, т.к. срок вступления их в силу не начнет течь до тех пор, пока нарушитель добровольно не обнаружит себя либо добровольной оплатой, либо жалобой?

[uzbek]

ИМХО через 331.9 КоАП (давность исполнения) при прохождении ТО вполне можно вручить нарушителю постановление... если только это не будет за пределами годовалого срока...
и опять же.... с даты такого уведомления течение срока приостановится...


Добавлено в [mergetime]1215088019[/mergetime]
кстати, обратите внимание на то что сейчас при смнен в/у пробивают данные по базе привлечения к адм. ответсвенности...

[chel74]

и опять же.... с даты такого уведомления течение срока приостановится...

какого срока?

ИМХО через 331.9 КоАП (давность исполнения) при прохождении ТО вполне можно вручить нарушителю постановление...

это на каждом пункте ТО иметь копию постановления?

[uzbek]

1. течение срока давности привлечения к адм. ответственности прерывается в случае уклонения лица от исполнения постановления о назначении административного наказания.

Следовательно, вручив водителю под расписку уведомление о применении к нему меры адм. наказания, в случае неоплаты штрафа, срок давности привлечения прервется...

я, сам не сталкивался со случаями отказа со строны гайцев в совершении тех или иных действий (ТО, снятие с учета, замена в/у) по мотивам наличия неоплаченного штрафа.
Рискну предположить, что такие случае могут быть.
И что тогда? обжаловать из незакнные действия в виде бездействия?
Сомневась в возможности получения положительного решения при неоплаченном штрафе (хотя это и будет законно)...

2. Ну, на кадом пункте ТО есс-но не получится... только по месту регистрации т/с...
Да фих их знает, какие могут быть выверты...)))

Уж коль тут обсуждают возможность регистрации машины на юриков, быбушек и т.п.... т.е. достаточно абсурдные способы уклонения от возможной адм. ответсвенности, то отчего исключается возможность легализации вышеуказанных прав гайцев...

Не думаю, что именно возможность неполучения постановления о привлении к адм. ответсвенности станет реальным препятсвием к вводу в РФ системы видеофиксации...

Ну и до кучи...
Давно б им пора инициировать поправки в коап в части задержания т/с, в случае неоплаты штрафа в срок...

[ООН]

uzbek

1. течение срока давности привлечения к адм. ответственности прерывается в случае уклонения лица от исполнения постановления о назначении административного наказания.

Следовательно, вручив водителю под расписку уведомление о применении к нему меры адм. наказания, в случае неоплаты штрафа, срок давности привлечения прервется...

вы о чем? исполняюца только вступившие в ЗС постановления
валяющаяся в почтовом ящике постановлене никак не может считатся вступившим в ЗС постановлением (пока не прошло 11 дней с момента вручения заказным письмом с уведомлением).

, сам не сталкивался со случаями отказа со строны гайцев в совершении тех или иных действий (ТО, снятие с учета, замена в/у) по мотивам наличия неоплаченного штрафа.
Рискну предположить, что такие случае могут быть.
И что тогда? обжаловать из незакнные действия в виде бездействия?
Сомневась в возможности получения положительного решения при неоплаченном штрафе (хотя это и будет законно)...

не проблемма... у меня имееца около 2-х 3-х десяткоф суд. решений (в админ. производстве) отменяющих постановления гайцов (незарегистрировано ТС 100 руб.) в связи с отсутствием вины ЛПКАО. Судья сам звонил в МРЭО и спрашивал вы регистрируете автомобиль если у чела неоплаченные штрафы, на том конце провода говорили НЕТ

Ну и до кучи...
Давно б им пора инициировать поправки в коап в части задержания т/с, в случае неоплаты штрафа в срок...

нипонял.


Добавлено в [mergetime]1215090948[/mergetime]

ИМХО через 331.9 КоАП (давность исполнения) при прохождении ТО вполне можно вручить нарушителю постановление... если только это не будет за пределами годовалого срока...
и опять же.... с даты такого уведомления течение срока приостановится...

НЕ ПУТАЙТЕ разные раделы Кодекса IV Производство по делам... и V Исполнение по делам... это 2-е БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

[Sasha071]

Уж коль тут обсуждают возможность регистрации машины на юриков, быбушек и т.п.... т.е. достаточно абсурдные способы уклонения от возможной адм. ответсвенности, то отчего исключается возможность легализации вышеуказанных прав гайцев...

В ДПС говорят, что систему видеофиксации в дальнейшем будут применять и при проезде на красный и при выезде на встречку.
Когда же это случится, тебе будет наверное невесело (как собственнику ТС), если грозит лишение прав за выезд на встречку, совершенный кем-либо из родственников которым ты дал доверенность.

Штраф за превышение - это нестрашно!

[uzbek]

еще вопрос....
Этат система видеофиксации будет отслеживать все серии или же некоторые будут програмным способом исключаться? например набившие оскомину ООО или ЕР, МО, МК и т.п.?

будет ли обеспечено равенство участников дорожного движения?