Сообщений в теме: 58

[Мусорок]

JokerPerm
тему назвали Вы немного неверно
я думал увидеть дискуссию о том, как можно легально понизить зарплату
а тут - всё свелось к тому, что будет, если срок истёк, а ЕИО не переизбрали вот тема мне больше всего нравится
но в любом случае - право на зарплату у ЕИО с истекшим сроком полномочий будет

если о расторжении заранее не предупредили (за три дня), то уволить можно, но за это можно получить санкции за нарушение трудового права
главное, не давать работать после окончания срока

[JokerPerm]

Статья 58. Срок трудового договора
В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.

Ну вот об этом я и говорил, что есть такая практика даже в суде

тему назвали Вы немного неверно

ну я ее начал для того чтобы свои интересы защитить, т.к. мой оклад пытаются порезать
я естественно не согласен и готов свои интересы защищать даже в суде, поэтому обратился за помощью к уважаемому сообществу данного форума - чтобы понимать как себя дальше вести и на какие законы опираться

[JokerPerm]

вот что прочитал здесь: http://www.zarabotu....dovogo-dog.html

Расторгнуть срочный трудовой договор в связи с истечением срока его действия возможно не автоматически, а лишь в случаях, когда хотя бы одна из сторон выразит по этому поводу свою волю. В таких случаях должна присутствовать инициатива работника или работодателя либо инициатива обеих сторон. Однако истечение срока действия трудового договора является самостоятельным основанием прекращения трудового договора. Поэтому к данному случаю не применяются правила расторжения трудового договора по инициативе работника (ст. 80 ТК РФ) и по инициативе работодателя (ст. 81 ТК РФ).

Сообщение отредактировал JokerPerm: 21 December 2008 - 22:29

[Santic]

JokerPerm

вот что прочитал здесь

И что?
Общие правила прекращения ТД при истечени срока:
Предупреждение за 3 дня работодателм работника.
День Х наступает - книжку на руки, окончательный расчет и адьё.

Для Гендира по сути порядок тот же.
Осложненный необходимостью (в Вашем случае) принятия решения ед.акционера о формировании ЕИО и заключении нового договора - либо с Вами либо с другим лицом.
Если с Вами..то..тут занятный стык корпоративки и трудового.
В принципе - Гену можно не увольняья, а продлить срок ТД. Но тогда условия останутся неизменными.
А можно ТД прекратить истечением срока и предложить заключить новый ТД, на новый срок.

В любом случае - мыч сейчас на стороне работодателя. Смотрите, что он будет делать и действуйте по ситуации.

[JokerPerm]

В любом случае - мыч сейчас на стороне работодателя. Смотрите, что он будет делать и действуйте по ситуации.

Не понял, вы работаете на моего работодателя или специализируетесь на защите работодателей?
Если так то, можно просто ничего не писать., т.к. то что вы написали и так понятно.
Похоже что здесь трудно будет получить ответ о том как себя вести - все заточены на то, чтобы защитить несчастного работодателя от притязаний работников. Наверное проще сходить в инспекцию по труду и там получить консультацию.

[Dyka]

мыч

Ныверное меч))))

Сообщение отредактировал Dyka: 22 December 2008 - 11:41

[MyRoute]

JokerPerm

Наверное проще сходить в инспекцию по труду и там получить консультацию.

ну-ну.
Вы лучше анализируйте то, что говорят Вам здесь. Здесь хотя бы юристы-практики. А в инспекции сидят бывшие военные, которые специализируются на том, чтобы вливать в уши работников ересь.

[Tanja]

В любом случае - мыч сейчас на стороне работодателя. Смотрите, что он будет делать и действуйте по ситуации.

Не понял, вы работаете на моего работодателя или специализируетесь на защите работодателей?
Если так то, можно просто ничего не писать., т.к. то что вы написали и так понятно.
Похоже что здесь трудно будет получить ответ о том как себя вести - все заточены на то, чтобы защитить несчастного работодателя от притязаний работников. Наверное проще сходить в инспекцию по труду и там получить консультацию.

А окончательное решение так или иначе за Вами и между прочим MyRoute - прав.
А Ваши действия так или иначе связаны с действием учредителя:
1. Учредитель предупреждает Вас о расторжении с Вами ТД и прекращает Ваши полномочия сообщая о своём решении не позже чем. за 3 дня до 01.01.09 не заключая с Вами другого (нового) ТД на тот или иной срок.
- Всё ТД в Вами расторгну и Трудовые отношения прекращены на законных основаниях, никаких дополнительных выплат (в размере 3-х окладов) не предусматривается, кроме тех, что определены в самом ТД с Вами.
2. то же самое, что в п.1, но Учредитель предлагает Вам заключить договор на новый срок на других условиях - имеет прво.
- Можете согласиться или отказаться, при согласии работаете обусловленный срок с новыми условиями указанными в новом ТД, при отказе - Вы свободны и распоряжаетесь свом временем по собственному усмотрению (никакой ответственности перед Вами у Работадателя нет)
3. Работадатель не предупреждает Вас о прекращении срока Ваших полномочий и расторжении ТД за три дня до его истечения, следовательно, как ранее уже говорилось, условия Вашего предыдущего договора пролонгируются на ТОТ ЖЕ СРОК, речь в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕ ИДЁТ О БЕЗСРОЧНОМ ТД, в соответствиии с ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью".
4. то же что в п. 3, но работадатель опомнился и хочет изменить условия договора, может:
- изменить срок ТД и полномочий заключив с Вами Доп. соглашение к ТД
- прекратить действие ТД в любое время по своему усмотрению и при отсутствии виновных действий с Вашей стороны, с компенсацией в размере 3-х окладов или в соответствии с условиями обусловленными в ТД ( при их наличии и если они не вступают в противоречие с ст.279 ТК РФ) - сделать в этом случае Вы ничего не сможете.
4.1. Работадатель не может изменить условия договора в одностороннем порядке касающихся ИЗМЕНЕНИЯ ОКЛАДА или срока полномочий (п.4).

Вот вроде бы и все варианты...

Сообщение отредактировал Tanja: 22 December 2008 - 14:01

[Santic]

JokerPerm

Не понял, вы работаете на моего работодателя или специализируетесь на защите работодателей?

Я специализируюсь на трудовом праве, посему мне "и так видно" то, что Вам "так" не видно. Иначе Вы не задавали бы подобных вопросов, гадая на кофейной гуще "продлят- не продлят".
Все процедуры регламентированы ТК - читайте и будет Вам счастье.

Dyka

Ныверное меч))))

Все-таки мяч)))))))))

Сообщение отредактировал Santic: 22 December 2008 - 15:02

[JokerPerm]

Вот вроде бы и все варианты...

Спасибо! Видимо вы объединили картинку и стало все более понятно.

[Joz]

условия Вашего предыдущего договора пролонгируются на ТОТ ЖЕ СРОК

Tanja, почему на тот же срок?

[JokerPerm]

условия Вашего предыдущего договора пролонгируются на ТОТ ЖЕ СРОК

Tanja, почему на тот же срок?

везде по разному написано - где-то написано о пролонгации (хотя в моем ТД такого нет пункта), где-то что на неопределенный срок

[Joz]

мне будет достаточно ссылки на закон
а то, что

везде по разному написано

эт я знаю

[Tanja]

Joz потому что, в ФЗ "Об обществах с ООО" срок прописан, если не ошибаюсь до 5 лет, а Уставом может быть предусмотрен и 1 и 2 и 3, в общем до 5, а так как иной срок ОСУ и новые условия ТД не определены, и ни одна из сторон не изъявила желания о прекращении ТД, то пролонгируются условия предыдущего ТД (ст. 274, 275 ТК РФ).

[Santic]

Tanja

то пролонгируются условия предыдущего ТД (ст. 274, 275 ТК РФ).

Вы полагаете, ст. 58 не действует? Почему?

3. Работадатель не предупреждает Вас о прекращении срока Ваших полномочий и расторжении ТД за три дня до его истечения, следовательно, как ранее уже говорилось, условия Вашего предыдущего договора пролонгируются на ТОТ ЖЕ СРОК, речь в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕ ИДЁТ О БЕЗСРОЧНОМ ТД, в соответствиии с ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью".

полномочия ЕИО ниразу не пролонгируются.
Будет ГД-работник с ТД на неопределенный срок. ЕИО же не будет в принципе.

[Joz]

в ФЗ "Об обществах с ООО" срок прописан, если не ошибаюсь до 5 лет

остаётся добавить только, что
1. речь шла об АО, а не об ООО
но это не принципиально, поскольку
2. все равно (если я не ошибаюсь) ни для АО, ни для ООО предельный срок полномочий ЕИО законом не определён.

[S.Sv]

в ФЗ "Об обществах с ООО" срок прописан, если не ошибаюсь до 5 лет

остаётся добавить только, что
1. речь шла об АО, а не об ООО
но это не принципиально, поскольку
2. все равно (если я не ошибаюсь) ни для АО, ни для ООО предельный срок полномочий ЕИО законом не определён.

По ТК, если принято решение заключить с ЕИО срочный труд. договор, то он не может превышать срока в 5 лет (Ст.58).
Я думаю, если был заключен срочный ТД и не заявили в срок о прекращении, то договор пролонгируется на срок:
1. если срок прописан в уставе, то на этот срок
2. если срок в уставе не прописан, то договор становится бессрочным
3. если в уставе написан срок, к примеру, 7 лет (а такое тоже бывает), то продляется на 5 (так как больше нельзя по ТК).

При этом, впоследствии, если будут переизбирать (после того, как срок ТД закончился и о прекращении не уведомили), то уже будет досрочное прекращение ТД с геной, а соответственно и все последствия.
Мне кажется, что ЕИО при прекращении ТД защищен даже больше чем обычный работник, т.к. если ЕИО не устраивает работодателей, то по-любому бы собрались и его переизбрали, когда заканчивается срок, а так - срок заканчивается, а никто и не чешется, значит всё в порядке - гена работает дальше и ТД продляется.

Согласна про корпоративное право, что должно быть избрание на новый срок, но при этом можно показывать статью о пролонгации договора (а соответственно и обязанностей/полномочий) и выписку из налоговой, что изменений никаких не было, соответственно всё нормально, работаем дальше.

Сообщение отредактировал S.Sv: 23 December 2008 - 16:24

[Joz]

По ТК, если принято решение заключить с ЕИО срочный труд. договор, то он не может превышать срока в 5 лет (Ст.58).

Отвечу цитатой из одного произведения

Статья 58. Срок трудового договора
Трудовые договоры могут заключаться:
1) на неопределенный срок;
2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Статья 275. Заключение трудового договора с руководителем организации
В случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 настоящего Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон.

(с) ТК РФ

[S.Sv]

Joz,23.12.2008 - 14:36
...срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон...

А кто-то спорит?
Но только если в учред. документах стоит, что избирается директор на 7 лет, то ТД сначала заключается всё-равно на 5 лет. Мы с этим сталкивались, у нас некоторые нотариусы ТД заключенные более чем на 5 лет не принимают за документ. По закону нельзя, вот и все. Поэтому сначала на 5 лет, потом ещё на 2 года.

[Joz]

По закону нельзя, вот и все

По какому закону, по закону нотариусов?

ТД сначала заключается всё-равно на 5 лет

а когда можно на больший срок? после одобрения учредительных документов нотариусом?

[S.Sv]

По закону нельзя, вот и все

По какому закону, по закону нотариусов?

ТД сначала заключается всё-равно на 5 лет

а когда можно на больший срок? после одобрения учредительных документов нотариусом?

А как Вы считаете, какой договор заключается с ЕИО при приеме его на работу? Договор оказания услуг? А может договор подряда? Или договор поставки?

Сообщение отредактировал S.Sv: 24 December 2008 - 10:37

[Joz]

S.Sv
ещё раз попытаюсь объяснить свою т.зр
Итак, ст. 58 ТК устанавливает общее правило: срок срочного ТД не должен превышать 5 лет (заметьте, установлен лишь верхний предел, в статье не говорится о том, что срочный ТД должен быть заключен только на 5 лет и никак иначе). Согласно этой же статье, Трудовым кодексом и иными законами могут быть установлены исключенияиз общего правила. При наличии в законе исключения, общее правило, как Вы понимаете, не применяется (если Вы считаете по-другому, пжлста, напишите об этом). Так вот, ст. 275 ТК как раз и установлено исключение: срок срочного ТД с руководителем определяется не ТК, а учредительными документами организации. Учредительными документами может быть установлен любой срок и договор, заключенный на такой срок будет полностью соответствовать ТК, поскольку в самом ТК и установлено такое специальное правило.

нотариусы ТД заключенные более чем на 5 лет не принимают за документ

Вы бы поинтересовались у нотариусов,
1) на каком основании не считают этот договор действительным (?), пусть даже, по их мнению, условие о сроке не соответствует закону;
2) на кой чёрт им вообще нужен ТД с руководителем (уж не для того ли,чтобы проверить его полномочия)

[MyRoute]

S.Sv

какой договор заключается с ЕИО при приеме его на работу? Договор оказания услуг?

кстати, ничто не запрещает заключать такой договор с ЕИО

[Santic]

S.Sv

Согласна про корпоративное право, что должно быть избрание на новый срок, но при этом можно показывать статью о пролонгации договора (а соответственно и обязанностей/полномочий) и выписку из налоговой, что изменений никаких не было, соответственно всё нормально, работаем дальше.

Кхм...стесняюсь спросить
Вы искренне считаете Вашего Гендира с "продленным ТД" сформированным ЕИО.
Или просто надеетесь на "авось"?

[S.Sv]

Joz

не считают на основании ТК, так как если мы рассматриваем уже вопрос где прописываются условия приема ЕИО на работу, то нужно смотреть глубже:
я вообще не встречала пока учредительных документов в которых было бы прописано, что с ЕИО заключается трудовой договор и срок действия ТД такой-то.
То что я видела, это всегда общие формулировки - ЕИО избирается сроком на ____ лет и тп.

Если в учред. документах прописаны условия и порядок приема ЕИО на работу - вообще нет вопросов, хоть на 50 лет, с последующим отпуском и выходом на пенсию, но если не прописано и с ЕИО заключается именно ТРУДОВОЙ ДОГОВОР, то он не должен превышать срока в 5 лет.


MyRoute
И ничего не мешает заключить договор на оказание услуг, вполне возможно, что ничего не мешает заключить и договор подряда с определением того, что будет являться результатом работ, но мы то здесь говорим именно о ТД.

Santic

Поверьте, у нас всё в порядке, мы обычно просто не превышаем срок, установленный ТК и прописываем либо 5 лет, либо 3 года.
Но такие организации о которых сказано было выше встречаются и учред. док. оформляла им не я.