Сообщений в теме: 24

[mashinka]

Добрый день!
Был заключен договор лизинга с предметом лизинга ТС, впоследствие это ТС угоняется, но так как оно застраховано, то страховая компания выплачивает все ЛП , а ЛП отдает нам ЛД. И все вроде бы хорошо, платежи по договору все прошли и задолженности нет, но как правильно закрыть этот договор?
Передать ПТС по акту ЛП? Или правильнее расторгнуть договор поскольку предмет лизинга угнан? Подскажите, пожалуйста

[mashinka]

Статья 416. Прекращение обязательства невозможностью исполнения

1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.

Но как это все оформить?

[mashinka]

Или поскольку страховая компания заплатила по полису, то она теперь собственник и ПТС нужно отдать ей?

[mashinka]

Ну вот видимо никто не знает ответа на мой вопрос

[boba]

то страховая компания выплачивает все ЛП

По видимому страховая компания выплатила стоимость автомобиля. Лизинговый платёж включает в себя помимо выкупной стоимости (стоимости т/с) ещё и платёж за пользование предметом лизинга.
Т/С был в собственности у кого? Лизингополучателя или дателя?

[SDF]

boba

Т/С был в собственности у кого? Лизингополучателя или дателя?

Лучше бы не задавать такой вопрос

[mashinka]

[quote name='boba' date='12.02.2009 - 13:04'][quote]то страховая компания выплачивает все ЛП[/quote] По видимому страховая компания выплатила стоимость автомобиля. Лизинговый платёж включает в себя помимо выкупной стоимости (стоимости т/с) ещё и платёж за пользование предметом лизинга.
Т/С был в собственности у кого? Лизингополучателя или дателя?
[/quote]

ТС был конечно в собственности у Лизингодателя, если вы имели ввиду на чьем балансе учитывался? то тоже на балансе Лизингодателя

Добавлено немного позже:
[quote name='mashinka' date='12.02.2009 - 14:05']
[quote name='boba' date='12.02.2009 - 13:04'][quote]то страховая компания выплачивает все ЛП[/quote] По видимому страховая компания выплатила стоимость автомобиля.

Страховая выплатила ЛП страховое возмещение, а он нам покрыл все лизинговые платежи как и должен был сделать, а вот что дальше с этим договором делать. Выкуп теоретически конечно возможен, но по сути машина в угоне, как мы можем ее по акту передать, да и ПТС на нас на ЛД, вот что и делать не знаю?

[boba]

Выкуп теоретически конечно возможен, но по сути машина в угоне, как мы можем ее по акту передать, да и ПТС на нас на ЛД, вот что и делать не знаю?

Понимаете, угон не прекращает право собственности. Как и не прекращает его выплата страховки. Право собственности на автомобиль у Вас.
Вот по акту и передавайте право собственности.
Единственное как это всё через ГАИ провести, чтоб ПТС переоформить.

[mashinka]

Выкуп теоретически конечно возможен, но по сути машина в угоне, как мы можем ее по акту передать, да и ПТС на нас на ЛД, вот что и делать не знаю?

Понимаете, угон не прекращает право собственности. Как и не прекращает его выплата страховки. Право собственности на автомобиль у Вас.
Вот по акту и передавайте право собственности.
Единственное как это всё через ГАИ провести, чтоб ПТС переоформить.

Ну а если вообще ничего не оформлять оставить как есть, какие у нас могут быть последствия?

[boba]

Ну а если вообще ничего не оформлять оставить как есть, какие у нас могут быть последствия?

А как у Вас сказано в договоре. Каким образом переходит право собственности на предмет лизинга?
Например, как вариант, - право собственности на предмет лизинга переходит с момента выплаты лизингополучателем всех лизинговых платежей.
При этом в договоре сказано, что лизинговый платёж включает в себя выкупную цену за автомобиль.
Тогда Вам ничего по акту передавать не надо. Автомобиль Вы передали ранее. Право собственности перешло автоматом в момент выплаты последнего лизингового платежа.
Можете подписать акт приёма передачи выполненных обязательств по договору, в котором прописать , что ПТС передан.

Сообщение отредактировал boba: 12 February 2009 - 17:24

[mashinka]

]Например, как вариант, - право собственности на предмет лизинга переходит с момента выплаты лизингополучателем всех лизинговых платежей.

У нас определена выкупная цена и договор заканчивается либо актом передачи права собственности либо договором купли-продажи

Сообщение отредактировал mashinka: 12 February 2009 - 19:51

[boba]

У нас определена выкупная цена

У Вас эта выкупная цена входит в размер лизинговых платежей или нет. Т.е. другими словами лизингополучатель помимо платежей за пользование предметом лизинга выплачивал Вам выкупную цену или нет? Или же у Вас по договору только платежи за пользование предметом лизинга, а сам предмет выкупается дополнительно, отдельно по договору купли продажи.

Вопрос в том выплатил ли лизингополучатель на момент окончания договора выкупную цену за автомобиль.

[Vektor]

Скажите, а по договору страхования кто является выгодоприобретателем в случае угона авто? Лизингополучатель?

А вообще передавайте ПТС по акту ЛП, т.к. у него возникло ПС на авто. В ГАИ регистрировать авто не обязательно. Это ведь никак не связано с ПС. В принципе по типовым правилам страхования с момента выплаты страхового возмещения ЛП обязан передать авто Страховщику. Им и передаст ПТС )))

Сообщение отредактировал Vektor: 12 February 2009 - 20:45

[greeny12]

как правильно закрыть этот договор?
Передать ПТС по акту ЛП? Или правильнее расторгнуть договор поскольку предмет лизинга угнан?

Может оформить передачу всех прав на ТС страховщику?

[mashinka]

как правильно закрыть этот договор?
Передать ПТС по акту ЛП? Или правильнее расторгнуть договор поскольку предмет лизинга угнан?

Может оформить передачу всех прав на ТС страховщику?

Нет, ознакомилась с правилами страхования, в случае если машина найдется, то ЛП должен будет выплатить страховщику сумму страхового возмещения за минусом суммы, потраченной на восстановление машина.
Следовательно нужно передать ПТС по акту и взять с ЛП выкупную цену?

[woo-doo]

была 1 в 1 такая же ситуация, единственная загвоздка во всем это - снятие и постановка на учет ТС, в остальном шо Вашей душе угодна

[boba]

Следовательно нужно передать ПТС по акту и взять с ЛП выкупную цену?

Но это если ЛП согласится. Платить за автомобиль который в угоне .
ЛП вправе отказаться от приобретения автомобиля. В случае если выкупная цена входила в сумму лизинговых платежей, то в случае отказа ЛП от приобретения, он вправе требовать возврата уплаченной выкупной цены.
Ну а если не входила, то его право выкупать или нет автомобиль.

[юристKA]

в связи стем, что предмет лизинга угнан договор необходимо расторгнуть по ст. 416 ГК РФ. а ПТС по моему мнению должен оставаться у лизингодателя, так как ПС никуда не перешло (так как к тому моменту предмета лизинга не было), а выплата оставшихся платежей это не плата за пользование, а возмещение убытков лизингодателя в связи с утратой имущества.
мы у себя это делали по дс о расторжении - вносили туда все условия по оплате.
кстати, насчет страховой. в правилах наверняка есть такой пункт, что если ТС найдется, то надо либо страховое возмещение вернуть, либо передать ТС в собственность страховой (если я не ошибаюсь во всех страховых есть что-то подобное).следовательно, это опять проблемы лизингодателя, так как он собственник ТС и он получил страховое возмещение.но это мое мнение......

[boba]

это опять проблемы лизингодателя, так как он собственник ТС и он получил страховое возмещение.

Из вопроса я понял, что страховое возмещение получил ЛП. Вот:

страховая компания выплачивает все ЛП , а ЛП отдает нам ЛД.

Так, что ещё не известно чья головная боль.

[mashinka]

Спасибо за вариант, может Вы и правы и стоит расторгнуть договор.
Страховая в случае если машина найдется будет взыскивать уже с ЛП, так как платила она ему , а не нам. А он уже нам заплатил по договору лизинга в соответствии с графиком.

[юристKA]

Спасибо за вариант, может Вы и правы и стоит расторгнуть договор.
Страховая в случае если машина найдется будет взыскивать уже с ЛП, так как платила она ему , а не нам. А он уже нам заплатил по договору лизинга в соответствии с графиком.

если честно, у меня этот вопрос является больной темой. как можно после хищения тс платить лизинговые платежи? ведь это по сути своей аренда- плата за пользование и владение. ЛП вам перечислил деньги, но по сути своей это не лизинговые платежи, а возмещение ваших убытков в связи с утратой имущества.
как налоговая посмотрит на такое? плата за пользование тем, чего уже нет. мне кажется, что это необоснованные расходы. а значит - за счет прибыли.


Добавлено немного позже:

это опять проблемы лизингодателя, так как он собственник ТС и он получил страховое возмещение.

Из вопроса я понял, что страховое возмещение получил ЛП. Вот:

страховая компания выплачивает все ЛП , а ЛП отдает нам ЛД.

Так, что ещё не известно чья головная боль.

это я как-то пропустила... но как понимаю он будет должен вернуть страховое возмещение, а ЛД должен будет передать ему по акту автомобиль и ПТС и тогда будет переход права собственности. хотя тут тоже вопрос как это грамотно оформить....

[boba]

если честно, у меня этот вопрос является больной темой. как можно после хищения тс платить лизинговые платежи?

как налоговая посмотрит на такое? плата за пользование тем, чего уже нет. мне кажется, что это необоснованные расходы.

Налоговая не будет выяснять, есть это имущество или его нет. В случае угона автомобиля ЛП вправе не платить лизинговые платежи, т.е. приостановить исполнение встречного обязательства (ст.328). Это право ЛП, а не обязанность. Поэтому налоговая не вправе расценивать это как необоснованные расходы, если ЛП не воспользовался этим своим правом.
Я свожу к тому, что обязательства между сторонами не прекращаются, они только приостанавливаются.

[юристKA]

интересно, а как тогда лизингодателю принимать эту оплату. имущество было у них на балансе и должно было быть списано после получения соответствующих документов. как тогда принимать к учету эти деньги ЛД?
кстати, надо ТС с учета снимать. этим я так мыслю тоже должен заниматься ЛД.

[boba]

имущество было у них на балансе и должно было быть списано после получения соответствующих документов.

Когда у нас имущество списывается с баланса. Поправьте если не прав:
- в случае передачи имущества на баланс другого лица (аренда, лизинг и т.п.);
- прекращения права собственности (ст. 235).

Угон у нас ни под одно из этих оснований не подпадает. Не ну можно конечно под гибель или уничтожение. Правда я не згаю, угон можно под гибель или уничтожение?

[SDF]

юристKA

если честно, у меня этот вопрос является больной темой. как можно после хищения тс платить лизинговые платежи?

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 16.04.2007 по делу N А56-18134/2006
Суд указал, что налогоплательщик правомерно признал расходами лизинговые платежи, уплаченные с момента угона транспортного средства и до подписания дополнительного соглашения о расторжении договора лизинга, так как такая обязанность лизингополучателя была предусмотрена договором.
___________
У ЛП отнесены будут на внереализационные расходы, при наличии подтверждения уполномоченным органом факта отсутствия виновных лиц.
При этом надо учитывать, что нормы статей 22 и 26 ФЗ "О лизинге" диспозитивны.

да и порылились бы здесь, наверняка уже было
F.A.Q. лизинг, Все, что обсуждалось по лизингу

Сообщение отредактировал SDF: 13 February 2009 - 17:02