Сообщений в теме: 21

[Оксана молоко]

Добрый день! Поднимаю опять вопрос о векселе. Прочитала все, что есть по этой теме на форуме, но ответа на свой вопрос не нашла. Вопрос в следующем: есть договор купли-продажи простого векселя в котором указаны реквизиты продаваемого векселя, в том числе "Процентная ставка по векселю -12% годовых", однако, в самом векселе указания на % нет. Вексель предъявлен ко взысканию, готовлю исковое в суд, но , что делать с процентами? В соответствии с положением о процентном и бес% векселе, % можно взыскать только если на них есть указание в самом векселе. Но основанием выдачи векселя в моем случае является договор купли-продажи, в котором есть указание на то, что вексель процентный. На основании чего я могу взыскать проценты, или забыть о них вообще и не тратить лишнее на госпошлину? Как совместить гражданское и вексельное законодательство?

[Grizly]

Основываясь на нормах вексельного права, вы можете требовать от должника по векселю только то, что указано в векселе, т.е. вексельную сумму. Требовать уплаты процентов можно только если вексель со сроком платежа по предъявлении или во столько-то времени от предъявления и если размер процентов указан в векселе (ст. 5 Положения).

Но основанием выдачи векселя в моем случае является договор купли-продажи, в котором есть указание на то, что вексель процентный.

Вы первый векселедержатель? Если так, то из каких отношений возник долг, оформленный векселем? Было ли соглашение о новации?
Если вы не первый векселедержатель, то продавец векселя передал вам товар, не соответствующий договору купли-продажи. Соответственно имеет место нарушение обязательства из купли-продажи, но не вексельного обязательства.
С точки зрения существенности вопроса: долго вы владели этим векселем и какова вексельная сумма?

[Оксана молоко]

Спасибо за отклик! Насчет ст. 5 Положения я поняла. Я первый векселедержатель, просто купила вексель, не знала, что проценты должны были быть в нем указаны обязательно. И их юрист тоже этого не знал, дело было в 2007г., срок платежа - по предъявлению но не ранее 01.06.2008г. Теперь я предъявила весель ко взысканию, обращаюсь в суд но не хочется терять %, так как сумма большая (2млн.700 тыс.) Возможно ли внести изменения в вексель сегодняшним числом? Или потребовать в процессе взыскания вексельной задолженности обязать внести изменения в вексель?

[Оксана молоко]

Прочитала ст. 457 ГК Последствия передачи товара ненадлежащего качества, в соответствии с ней, я могу потребовать устранить недостатки, т.е. дописать в векселе его процентную ставку, но будет ли после этого вексель действительным? В соответствии с Положением, можно вносить изменения в векселя, но не ясно какие.

[Pastic]

В ОБЩИЕ

[Yago]

Проблема решаемая, но после вот этого

не знала, что проценты должны были быть в нем указаны обязательно. И их юрист тоже этого не знал

и этого

Прочитала ст. 457 ГК Последствия передачи товара ненадлежащего качества, в соответствии с ней, я могу потребовать устранить недостатки, т.е. дописать в векселе его процентную ставку,

хочется только одно сказать -
нет, устраните дефект товара сами за счет продавца ! Или потребуйте устранения от него, но не забудьте взять с него 1 % в день по ЗоЗПП, если векселедержатель - гражданин !

[Оксана молоко]

Здравствуйте, Яго. Очень польщена, что Вы обратили внимание на мой вопрос, т.к. после изучения конфы на тему векселя, сделала вывод, что Вы в этой области специалист. Понятен Ваш сарказм. Однако, не понятен Ваш совет. А главное - если я в несудебном порядке обращусь к векселедателю, и он удовлетворив мою просьбу, напишет на векселе "Процентная ставка - 12% годовых" и "Исправленному верить, дата (сегодняшняя), подпись, печать". Есть ли возможность потом в суде признать этот вексель недействительным?

Или потребуйте устранения от него, но не забудьте взять с него 1 % в день по ЗоЗПП, если векселедержатель - гражданин !

Это шутка? разве на отношения по векселям распространяется закон о правах потребителей? Заранее спасибо за ответ! (Может все таки подскажете как правильно сделать?)

[Лютов]

Оксана молоко

Вопрос в следующем: есть договор купли-продажи простого векселя в котором указаны реквизиты продаваемого векселя, в том числе "Процентная ставка по векселю -12% годовых", однако, в самом векселе указания на % нет. Вексель предъявлен ко взысканию, готовлю исковое в суд, но , что делать с процентами?

, помнится, Белов в Практике вексельного права о возможности предусмотреть проценты так высказывался положительно. Но не ручаюсь, давно не открывал. Судебную не смотрел.

Впрочем, если речь идет о том, что выдавалось, то к вам это отношения не имеет.

Сообщение отредактировал Лютов: 27 March 2009 - 18:59

[Faust]

Лютов

помнится, Белов в Практике вексельного права о возможности предусмотреть проценты так высказывался положительно.

типа - вневексельное соглашение о процентах, работающее в отношениях между векселедателем и 1-ым держателем?
Возможно.
Хотя я бы пошел с банальным иском из ненадлежащего исполнения договора о выдаче (ДКП в нашем случае). То есть пытался бы доказать, что неполученные по векселю проценты есть убытки, причиненные ненадлежащим исполнением ДКП.

Впрочем, не настаиваю на этом мнении..

[Yago]

Однако, не понятен Ваш совет.

Это не было советом. Это был корректный способ высказать некорректные фразы, звучащие в голове после прочтения.

Может все таки подскажете как правильно сделать?

Правильно - взять вневексельные проценты, доказав обоснованность их взыскания. Где искать способ доказывания - Лютов указал.

[Лютов]

Faust, да, именно так. Если даже идти по "ДКП", надо быть готовым, что придется обосновывать аналогию закона, ведь выдача первому дежателю. Впрочем, можно и просто по общим.

Yago, спасибо.

Сообщение отредактировал Лютов: 27 March 2009 - 19:25

[Оксана молоко]

Спасибо, большое за совет, направление понятно, буду читать Белова, но Вы не ответили на вопрос правомерности внесения изменения в вексель, то есть - можно ли сегодняшним числом, дописать в векселе " Процентная ставка по векселю -12% годовых", с указанием "Исправленному верить", печать, подпись директора векселедателя? Будет ли такой вексель действителен?????

[Faust]

Оксана молоко
это не исправления. Если изменять текст по ст. 69 ПППВ, наверное следует писать нечто вроде "по этому векселю начисляются проценты в размере 12 годовых на вексельную сумму. Проценты начисляются со дня выдачи настоящего векселя" Дата. Разборчивая подпись ЕИО векселедателя.

[Оксана молоко]

Спасибо большое за ответ, Фауст! Вы полагаете, что такое изменение не повлечет за собой недействительность векселя? Может где-то встречали практику. Страшно рисковать!


Добавлено немного позже:
Уважаемый Яго! Вам тоже большое спасибо, за совет, однако указанный труд Белова в моем комплекте К+ отсутствует, и бесплатно не скачивается, по словосочетанию вневексельные проценты тоже ничего не находиться.

[Лютов]

Оксана молоко, книжка старенькая, у меня дома есть, гляну. Там вроде немного, но процитировать можно.

[Yago]

Оксана молоко
Господи, ну что ж так все сложно - Белова нет, векселя есть ... Хоть и после ваших милых постов про ДКП векселя ругаться хочется ... ладно, не могу отказать девушке.

Вневексельные проценты - такое же гражданско-правовое обязательство, как и все остальные. Соответственно, если оно существует между векселедателем и первым векселедержателем - оно подлежит исполнению (ссылаетесь на общие нормы об исполнении обязательств из ГК). Поскольку это вневексельное обязательство - ко второму векселедержателю и последующим оно не перейдет без специального письменного соглашения с ним.
Все, для иска по процентам вам ничего больше не надо. Только обязательство гражданско-правовое - не соединяйте с вексельным сразу. чтоб заворот в АС не получить. Два иска и просите об объединении, поскольку одни и те же доказательства.

Путь же о ненадлежащем исполнении обязательства при выдаче "неправильного" векселя - плохой. Вам сначала надо понудить выдать вам вексель - а иски о понуждении есть сложноисполняемая вещь. А потом, после понуждения - взыскивать деньги по новому векселю. Два таких иска ... брррр ...

Сообщение отредактировал Yago: 27 March 2009 - 22:47

[Faust]

Yago
а почему не взять деньги по векселю (который, как я понимаю, у Оксаны в руках), а потом идти с иском из договора?
Просто вневексельные проценты - штука, все-таки, экзотическая, судья может и не "воткнуть". Кроме того, из оксаниного договора, строго говоря, возникло обязательство выдать вексель с условием о процентах, а не уплачивать проценты по векселю.
То есть это явно не "классическое" соглашение о процентах, где написано примерно так: "я тебе выдал вексель, когда придешь за вексельной суммой, получишь еще проценты".

[Yago]

Faust
А какая разница - если в процентах откажут, то откажут что в отдельном иске, что при соединении дел.

[Лютов]

Обещанный Белов:

"В чистом виде такой договор не может служить основанием вневексельного взыскания процентов, поскольку как информация о перечислении-принятии денежных средств, так и включаемая в него процентная оговорка не получают самостоятельного правового значения в силу того, что они рассматриваются сторонами только как признаки, индивидуализирующие предмет договора, которым является сам вексель, но не представляющие условий самого этого договора".  Белов В. А. Практика вексельного права. М., 1998. С. 251.

Таким образом, в обсуждаемом случае надо доказывать, что это как раз условия договора, а не векселя.

[Оксана молоко]

СПАСИБО!!!! Яго, Вы меня просто спасли, так как опыта нет, а дело делать надо. И вообще всем юристам форума большой респект, вы - профессионалы!!!

[Yago]

Да не за что ... только больше про ДКП векселя не надо ... почитайте Белова и будет вам Щастье

[Оксана молоко]

Почитаю обязательно, Яго и если Вам интересно, потом напишу как на этот вопрос посмотрел наш суд Адлерского района.

Добавлено немного позже:
Почитаю обязательно, Яго и если Вам интересно, потом напишу как на этот вопрос посмотрел наш суд Адлерского района.