Сообщений в теме: 9

[_dv_v]

Заметил такое отличие данного документа, используемоего на западе и востоке нашей необъятной: после раздела "объяснение ЛВОКа" идет раздел "Иные сведения, необходимые для разрешения дела", и видно нашим местным инспекторам в этой связи и размашистым почерком не хватает места, они разбивают запись какое нарушение совершено, как правило дописывая его в этой графе("иные сведения...)". Т.е. с формальной точки зрения у разорванного половиной протокола предложения без указания переноса пропадает напрочь юридическая логика.

Один федерал в моей практике уже решала в пользу ЛВОКа и по этой причине тоже, но в другой раз мировой, районный и краевой сие проигнорировали напрочь.

Ваше мнение?
За что уцепиться, на что упирать? Требовать проведение граматическо-лингвистической экспертизы?
Лично я упирал на то, что согласно закона есть процедура исправления для того же должного оформления, но раз ДО судебного заседания этого не сделано, то писал ходатайство об исключении протокола... Разумеется, все это было указанными инстанциями отвергнуто...

[danko]

Рекомендованный образец протокола об АП содержится в приложении № 1 к ПИСЬМУ МВД РФ от 18.06.2003 N 13/ц-72.
Графа "Иные сведения" в протоколе есть.
Встречал постановление МС, в котором не использовались в качестве доказательств по делу протоколы, составленные с нарушением форм, приведенных в письме.
Про то, что письмо это не НПА знаю. Но иногда ссылка на письмо срабатывает.

Требовать проведение граматическо-лингвистической экспертизы?

требовать проведение такой экспертизы ИМХО в административке это перебор. Заполнение в протоколе не тех строк - не существенное нарушение.

[ООН]

после раздела "объяснение ЛВОКа" идет раздел "Иные сведения, необходимые для разрешения дела",

посмотрел щаз "свои" протоколы - нет там такого раздела,

Заметил такое отличие данного документа, используемоего на западе и востоке нашей необъятной

наверное бланки протоколоф регионы РФ получают из разных типографий печатающих спецпродукцию. Кстати ни в одном протоколе не видел напечатанную графу о разъяснении ЛВОКВД статьи 51 КРФ, а с западной части страны тут инода сообщали что у них она есть

За что уцепиться,

Я вот заметил то, что в ПРОТОКОЛЕ и в копии которая выдана ЛПКАО на стадии ознакомления с протоколом уже имеется запись д/л в графе "К протоколу прилагается" - постановление № ххххх ... и получаецо что? что на стадии возбуждения дела, а эта стадия начинаеца с МОМЕНТА СОСТАВЛЕНИЯ протокола, у д/л УЖЕ ИМЕЛОСЬ решение по делу в виде изготовленного, заполненного и подписанного д/л постановления об АП, значицо права лица указанные в ст. 25.1 Кодекса для д/л были по барабану... а стадию НЕПОСРЕДСТВЕННО РАССМОТРЕНИЯ ДЕЛА содержащаяся в целой главе Кодекса 29, д/л превратил в никому не нужную иллюзию, а вот это уже СУРЬЕЗНЫЕ основания для отмены постановления.... хотя у нас исчо судьи "не созрели" по этому доводу жалобы... мож на западной части РФ прокатит.

[_dv_v]

Рекомендованный образец протокола об АП содержится в приложении № 1 к ПИСЬМУ МВД РФ от 18.06.2003 N 13/ц-72.
Графа "Иные сведения" в протоколе есть.
Встречал постановление МС, в котором не использовались в качестве доказательств по делу протоколы, составленные с нарушением форм, приведенных в письме.
Про то, что письмо это не НПА знаю. Но иногда ссылка на письмо срабатывает.

Требовать проведение граматическо-лингвистической экспертизы?

требовать проведение такой экспертизы ИМХО в административке это перебор. Заполнение в протоколе не тех строк - не существенное нарушение.

О, ну на письмо это в надзорке я сослался. Но краевой проигнорировал помимо, что в постанове до слова "Постановил" ЛВОК трижды называется правонарушителем, и что МС еще и должностной подлог совершен итд... в общем, впервые в ВС составлять буду, надзорку для обсуждения здесь размещу, ежели не против.

Так по вашему выходит, извинияюсь до доведения идеи до абсурда, писать в протоколе можно где и как угодно? Я вот в более глухой провинции столкнулся с _грамотным_ инспектором, хотя и туземцем(ороч или нивх - хз). Вот он составил протокол как положено. Пытался, правда, обойти мое требование о вписывании свидетелей и рассмотрение по месту регистрации ТС, но ... еще и адекватным оказался. Понимаете, в чем серьезный нюанс тупости уже наших, записав в отведенных графах ГРЗ, владельца, иные требуемые данные, в графе "совершил нарушение" они вновь пишут вышеперечисленное, отчего им места не хватает. Т.е. какой-то пень сказал "люминий", другие повторяют не задумываясь.

Не говорю, что после этого случая наконец начнут думать, но мэйби чего сдвинется. А то мне даже районному пришлось напоминать, что апелляционщику в повестке "правонарушителю" писать-таки низзя...

Может ВС даст не по этому так по следующему случаю о правильности и точности составления протокола, используя для начала предусмотреную законодателем процедуру исправления?

[_dv_v]

Рекомендованный образец протокола об АП содержится в приложении № 1 к ПИСЬМУ МВД РФ от 18.06.2003 N 13/ц-72.
Графа "Иные сведения" в протоколе есть.
Встречал постановление МС, в котором не использовались в качестве доказательств по делу протоколы, составленные с нарушением форм, приведенных в письме.
Про то, что письмо это не НПА знаю. Но иногда ссылка на письмо срабатывает.

Требовать проведение граматическо-лингвистической экспертизы?

требовать проведение такой экспертизы ИМХО в административке это перебор. Заполнение в протоколе не тех строк - не существенное нарушение.

Да, и вот еще в чем моя наивность, быть может. Очень заметно по административке полнейшее отсутствие подготовки к делу судей. Я в свое время вообще вымерз, когда федерал мало того что опаздал с обеда, еще с полчаса я ожидал, но даже тогда судья при мне впервые открывала папку с делом и листала КоАП!!! А ее еще и ио предрайсуда не раз оставляли!

Про экспертизу я просто как вариант воздействия, принуждения к безукоризненному составлению. Меня особенно поражает: 18-тилетним парнем, призванным во флот и в шифровальщики, я сразу и твердо усвоил формализованную неукоснительную точность исполнения. Хотя санкции там - мама дорогая! А тут - очень взрослые люди, юристы вроде...

Добавлено немного позже:

после раздела "объяснение ЛВОКа" идет раздел "Иные сведения, необходимые для разрешения дела",

посмотрел щаз "свои" протоколы - нет там такого раздела,

Заметил такое отличие данного документа, используемоего на западе и востоке нашей необъятной

наверное бланки протоколоф регионы РФ получают из разных типографий печатающих спецпродукцию. Кстати ни в одном протоколе не видел напечатанную графу о разъяснении ЛВОКВД статьи 51 КРФ, а с западной части страны тут инода сообщали что у них она есть

За что уцепиться,

Я вот заметил то, что в ПРОТОКОЛЕ и в копии которая выдана ЛПКАО на стадии ознакомления с протоколом уже имеется запись д/л в графе "К протоколу прилагается" - постановление № ххххх ... и получаецо что? что на стадии возбуждения дела, а эта стадия начинаеца с МОМЕНТА СОСТАВЛЕНИЯ протокола, у д/л УЖЕ ИМЕЛОСЬ решение по делу в виде изготовленного, заполненного и подписанного д/л постановления об АП, значицо права лица указанные в ст. 25.1 Кодекса для д/л были по барабану... а стадию НЕПОСРЕДСТВЕННО РАССМОТРЕНИЯ ДЕЛА содержащаяся в целой главе Кодекса 29, д/л превратил в никому не нужную иллюзию, а вот это уже СУРЬЕЗНЫЕ основания для отмены постановления.... хотя у нас исчо судьи "не созрели" по этому доводу жалобы... мож на западной части РФ прокатит.

Очевидно, протоколы конструируют местные кирьяновы. По сему, кляузничать и сутяжничать до конца стоит.

[Lesiki]

Не говорю, что после этого случая наконец начнут думать, но мэйби чего сдвинется. А то мне даже районному пришлось напоминать, что апелляционщику в повестке "правонарушителю" писать-таки низзя...

зато потом это можно приплетать к нарушению права на справедливое суд разбирательство - имхо

[danko]

_dv_v

А то мне даже районному пришлось напоминать, что апелляционщику в повестке "правонарушителю" писать-таки низзя...

В этой теме есть заявление об отводе судьи, который показал свою пристрастность:
http://forum.yurclub...howtopic=199748

[Lesiki]

В этой теме есть заявление об отводе судьи, который показал свою пристрастность:
http://forum.yurclub...howtopic=199748

благодарствую

Добавлено немного позже:
отвод состоялся?

[_dv_v]

_dv_v

А то мне даже районному пришлось напоминать, что апелляционщику в повестке "правонарушителю" писать-таки низзя...

В этой теме есть заявление об отводе судьи, который показал свою пристрастность:
http://forum.yurclub...howtopic=199748

И это делал тоже. Зарегистрировал даже. И имел глупость ей поверить и забрать.

[danko]

Lesiki

отвод состоялся?

Судья вынес определение об отсутствии основания для отвода. Написал, что он имел ввиду всех водителей-негодяев, нарушающих ПДД, а не этого конкретного водителя.