Сообщений в теме: 38

[Slayer.]

Тетя и племянница заключили договор дарения, по которому тетя дарит свою квартиру. Договор прошел госрегистрацию, свидетельство на руках. Стоимость квартиры в договоре стороны определили в 900 круб. Появляется налоговая (добрый день, не ждали , типа). Родственники вы не близкие. поэтому НДФЛ 120 000 руб. будьте добры.
какую оценку дадите такому варианту?:

Статья 573. Отказ одаряемого принять дар
1. Одаряемый вправе в любое время до передачи ему дара от него отказаться. В этом случае договор дарения считается расторгнутым.
2. Если договор дарения заключен в письменной форме, отказ от дара должен быть совершен также в письменной форме. В случае, когда договор дарения зарегистрирован (пункт 3 статьи 574), отказ от принятия дара также подлежит государственной регистрации.

По договору "даритель передал а одаряемая приняла". упоминания про акт приема-передачи нет, как нет и самого акта.

"на момент подписания и регистрации договора, в квартире прописана и проживает даритель, которая сохраняет свое право после госрегистрации договора" - еще один аргумент в пользу того, что квартира не передана.

параллельно ведутся работы по получению оценки квартиры в бти с целью уменьшить налогооблагаемую базу. Ну и будем ходатайствовать о рассрочке - в случае провала всей операции.

Сообщение отредактировал Slayer.: 14 April 2009 - 09:26

[ZRR]

Не совсем понятно что за право сохраняет даритеть- право на проживание?

[greeny12]

Тетя и племянница заключили договор дарения, по которому тетя дарит свою квартиру ... Появляется налоговая (добрый день, не ждали , типа). Родственники вы не близкие. поэтому НДФЛ 120 000 руб. будьте добры.

противоречия в НК

Сообщение отредактировал greeny12: 14 April 2009 - 11:47

[Lbp]

Slayer.

Стоимость квартиры в договоре стороны определили в 900 круб.

Совершенно глупый вопрос задам... А зачем?
Наверняка была оценка БТИ...
(интересно, ниже или выше?)

По договору "даритель передал а одаряемая приняла". упоминания про акт приема-передачи нет, как нет и самого акта.

Ничего не значит:

Договор прошел госрегистрацию, свидетельство на руках.

Значит, принят дар.

"на момент подписания и регистрации договора, в квартире прописана и проживает даритель, которая сохраняет свое право после госрегистрации договора" - еще один аргумент в пользу того, что квартира не передана.

Увы, но тоже не аргумент. Одаряемый позволяет дарителю проживать дальше в квартире.

[Kobra]

Одаряемый позволяет дарителю проживать дальше в квартире.

встречала мнение, что в дарении это не допустимо, т.к. получается встречное предоставление.

[Сюдзи]

Мож формально покуситься на жизнь?
Хотя освободит ли это от НДФЛ - вопрос.

[Ведьмак]

Сюдзи

Мож формально покуситься на жизнь?

И реально получить ст. 306 УК?

[Slayer.]

Мож формально покуситься на жизнь?

Да не вариант. Тетушка крепкая еще - отобъется, да и самому получить можно.

Не совсем понятно что за право сохраняет даритеть- право на проживание?

Из текста договора не понятно, но стороны имели ввиду именно право на проживание.

Значит, принят дар.

не согласен. Племянница квартиру в глаза не видела - может ей такая хата и даром не нужна.
Кроме того, В случае, когда договор дарения зарегистрирован (пункт 3 статьи 574), отказ от принятия дара также подлежит государственной регистрации. - следовательно, возможен отказ от принятия дара даже после госрегистрации договора дарения.

Сообщение отредактировал Slayer.: 14 April 2009 - 14:02

[ZRR]

В случае, когда договор дарения зарегистрирован (пункт 3 статьи 574), отказ от принятия дара также подлежит государственной регистрации. - следовательно, возможен отказ от принятия дара даже после госрегистрации договора дарения.

Согласен, но только в том случае если одариваемый не знал, что ему передается дар, договор дарения одностороння сделка, согласия одариваемого не требуется. НУ а в случае если в договоре прописано Даритель передал, а Одариваемый принял, и стоят подписи сторон, мое мнение есть согласие принять дар.
Может по п.2 ст.578 ГК попробовать придумать историю якобы квартира представляла для тети большую неимущетвенную ценность (память о прожитых совместно с покойным мужем годах, наследство от матери и т.д.) передавая дар племянице предпологала что она будет проживать в ней , а она оказывается собрается продавать и т.д.))

[Lbp]

НУ а в случае если в договоре прописано Даритель передал, а Одариваемый принял, и стоят подписи сторон, мое мнение есть согласие принять дар.

Согласна.

Может по п.2 ст.578 ГК попробовать придумать историю якобы квартира представляла для тети большую неимущетвенную ценность (память о прожитых совместно с покойным мужем годах, наследство от матери и т.д.) передавая дар племянице предпологала что она будет проживать в ней , а она оказывается собрается продавать и т.д.))

Не знаю, не знаю... налорги - непредсказуемы...

[Pastic]

Совершенно глупый вопрос задам... А зачем?
Наверняка была оценка БТИ...

Аналогичное дело проиграл во всех инстанциях вплоть до надзора... в договоре была оценка БТИ, налоговая оценила рыночную и потребовала доплаты.

[Ницше]

Аналогичное дело проиграл во всех инстанциях вплоть до надзора... в договоре была оценка БТИ, налоговая оценила рыночную и потребовала доплаты. 

Вот так посудить не их ли собачье дело оценивать и требовать доплаты...

ст. 421 ГК РФ
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
ан ..нет...надо денюшку содрать с гражданина, чтобы жизнь медом не казалась

[Lbp]

Pastic

Аналогичное дело проиграл во всех инстанциях вплоть до надзора... в договоре была оценка БТИ, налоговая оценила рыночную и потребовала доплаты.

Да я понимаю, просто задала глупый вопрос... А откуда знать, что договорная цена - рыночная?

[Pastic]

Аналогичное дело проиграл во всех инстанциях вплоть до надзора... в договоре была оценка БТИ, налоговая оценила рыночную и потребовала доплаты.

Да я понимаю, просто задала глупый вопрос... А откуда знать, что договорная цена - рыночная? wink.gif

Да чего тут обсуждать... вот эта темка - http://forum.yurclub...howtopic=192629

[Lbp]

Pastic
Да я не оговорилась - про цену именно этого договора речь.
Откуда 900 тыров родилось... Ну просто глупый вопрос...

Добавлено немного позже:
Slayer.
Я чо-т подумала... Если старшие и опытные не убьют... Какой-нить заем сделать и закрыть как раз зарегенным договором.... вот и будет встречка. Только это надо подумать.

[Slayer.]

Я чо-т подумала... Если старшие и опытные не убьют... Какой-нить заем сделать и закрыть как раз зарегенным договором.... вот и будет встречка. Только это надо подумать.

Думаю, не стоит тут мудрить - а то еще какой нить налог прилпнет.

я вот что нарыл:

Статья 70 НК. Сроки направления требования об уплате налога и сбора

(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)

1. Требование об уплате налога должно быть направлено налогоплательщику не позднее трех месяцев со дня выявления недоимки, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи.
При выявлении недоимки налоговый орган составляет документ по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
2. Требование об уплате налога по результатам налоговой проверки должно быть направлено налогоплательщику в течение 10 дней с даты вступления в силу соответствующего решения.
3. Правила, установленные настоящей статьей, применяются также в отношении сроков направления требования об уплате сбора, а также пеней и штрафа.
4. Правила, установленные настоящей статьей, применяются также в отношении сроков направления требования о перечислении налога, направляемого налоговому агенту.

Дата выдачи свидетельства 09.02.07г.

Исходящая дата направления требования 20.01.09г.

Каким образом налоговая получает сведения о реистрации договора дарения? Что то мне подсказывает что срок пропущен

[Lbp]

Slayer.

Каким образом налоговая получает сведения о реистрации договора дарения? Что то мне подсказывает что срок пропущен

Из ФРС. Не факт. ФРС могла просрочить.
Хотя тож аргумент.

[Slayer.]

ФРС могла просрочить.

хочется верить что на 2 года не могла. все равно, обжаловать стоит
Сначала обжалую в налоговую - вдруг выяснится, когда они получили сведения о регистрации сделки. Потом уже в СОЮ пойдем

Сообщение отредактировал Slayer.: 14 April 2009 - 20:13

[Slayer.]

Статья 85. Обязанности органов, учреждений, организаций и должностных лиц сообщать в налоговые органы сведения, связанные с учетом налогоплательщиков

(в ред. Федерального закона от 23.12.2003 N 185-ФЗ)

4. Органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, органы, осуществляющие регистрацию транспортных средств, обязаны сообщать сведения о расположенном на подведомственной им территории недвижимом имуществе, о транспортных средствах, зарегистрированных в этих органах (правах и сделках, зарегистрированных в этих органах), и об их владельцах в налоговые органы по месту своего нахождения в течение 10 дней со дня соответствующей регистрации.

(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.12.2003 N 185-ФЗ)


Статья 119. Непредставление налоговой декларации

2. Непредставление налогоплательщиком налоговой декларации в налоговый орган в течение более 180 дней по истечении установленного законодательством о налогах срока представления такой декларации

(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет взыскание штрафа в размере 30 процентов суммы налога, подлежащей уплате на основе этой декларации, и 10 процентов суммы налога, подлежащей уплате на основе этой декларации, за каждый полный или неполный месяц начиная со 181-го дня.

Статья 113. Срок давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения

(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)



1. Лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения, если со дня его совершения либо со следующего дня после окончания налогового периода, в течение которого было совершено это правонарушение, и до момента вынесения решения о привлечении к ответственности истекли три года (срок давности).


Похоже, в обжаловании предписания большого толка нет. единственный смысл - срок затянуть, а в это время пытаться отказаться от дара.

[greeny12]

Похоже, в обжаловании предписания большого толка нет. единственный смысл - срок затянуть, а в это время пытаться отказаться от дара.

Рискну предположить, что ИФНС посчитает отказ от дара односторонней сделкой, не влияющей на ранее сформированную налоговую базу после того, как договор дарения будет считаться расторгнутым в такую-то дату. Тогда останется процедура возврата излишне уплаченного налога через суд. А ИФНС может потребовать признания отказа недействительной сделкой.

Сообщение отредактировал greeny12: 15 April 2009 - 17:31

[Pastic]

ТЕМА ПОШЛА В НАЛОГОВОЕ

[Slayer.]

С налоговиками и регистраторами общался, сказали что даже в случае отказа от дара, налог все равно будет платить, только уже тетушка - на основании возврата квартиры, а следовательно, получения ддохода. Причем регистраторы отказ от дара на практике еще не регистрировали)

[greeny12]

С налоговиками и регистраторами общался, сказали что даже в случае отказа от дара, налог все равно будет платить, только уже тетушка - на основании возврата квартиры, а следовательно, получения ддохода. Причем регистраторы отказ от дара на практике еще не регистрировали)

Вряд ли грамотный налоговый инспектор не знает, что следствием расторжения договора является требование реституции (или возврат неосновательного обогащения). При возврате НО передающей стороной не образуется дохода у принимающей стороны. А база для уплаты НДФЛ получателем дохода в натуральной форме была уже сформирована ранее, до того момента когда такой доход еще не стал НО. Поэтому см. сообщение №20 в этой теме.

[Сицила]

Тетя и племянница заключили договор дарения, по которому тетя дарит свою квартиру. Договор прошел госрегистрацию, свидетельство на руках. Стоимость квартиры в договоре стороны определили в 900 круб. Появляется налоговая (добрый день, не ждали , типа). Родственники вы не близкие. поэтому НДФЛ 120 000 руб. будьте добры.
какую оценку дадите такому варианту?:

Статья 573. Отказ одаряемого принять дар
1. Одаряемый вправе в любое время до передачи ему дара от него отказаться. В этом случае договор дарения считается расторгнутым.
2. Если договор дарения заключен в письменной форме, отказ от дара должен быть совершен также в письменной форме. В случае, когда договор дарения зарегистрирован (пункт 3 статьи 574), отказ от принятия дара также подлежит государственной регистрации.

По договору "даритель передал а одаряемая приняла". упоминания про акт приема-передачи нет, как нет и самого акта.

"на момент подписания и регистрации договора, в квартире прописана и проживает даритель, которая сохраняет свое право после госрегистрации договора" - еще один аргумент в пользу того, что квартира не передана.

параллельно ведутся работы по получению оценки квартиры в бти с целью уменьшить налогооблагаемую базу. Ну и будем ходатайствовать о рассрочке - в случае провала всей операции.

У меня точно такая же ситуация, только дарила племянница тете, тетя подала декларацию в сроки, в сроки (до 15.06) заплатила налог с договорной стоимости (инвентаризац.) 170 тыс., налог около 15 тысяч получился. Это было в прошлом году. Вот теперь ситуация, что пока нет от налоговой никаких вестей, приняли они или нет. Как Вы считаете, если прошел год, можно ли надеяться, что пронесло.
А насчет расторжения у нас был вариант признать сделку по основаниям того, что племянница обратится в суд с просьбой расторгнуть, так как на самом деле был тетя должна была заплатить племяннице, т.е не безвозмездно, а этого сделано не было, признать по основаниям притворности или как там мнимости.

[Сатир]

Сицила

Как Вы считаете, если прошел год, можно ли надеяться, что пронесло.

Это в России то? Слишком оптимистично.