Сообщений в теме: 1088

[Солярис]

Я вот думаю он принес претензию 8 июня с экспертизой от 22 мая (а гарантийный срок заканчивалась 25 мая)

ИМХО у него есть доказательства, что неисправность возникла в период гарантийного срока.

[ВладимирD]

Солярис
Ага.

[zepete]

У меня телефон плохо ловит сигнал сети, написал требование в магазин "эльдорадо" и получил ответ:

Рассмотрев Ваше заявление, принятое 15.06.2009, сообщаем Вам:
15-06-2009 Вы обратились в магазин "Эльдорадо" и уведомили о выявлении в устройстве недостатков, которые не были оговорены продавцом: плохой сигнал.
Магазин предлагает провести независимую экспертизу товара на возмездной основе, уведомив о дате и месте проведения экспертизы

Вопрос.
За чей счет выполняется экспертиза?

[Солярис]

zepete
Экспертизу оплачивает продавец.
Если экспертиза установит вину потребителя или отсутствие недостатка как такового. То стоимость экспертизы покупателю придётся возместить. Иными словами расходы на экспертизу лягут на покупателя.

И ещё. Часто бывает, что независимую экспертизу которую они предлагают провести, "независимой" не является.

[ВладимирD]

zepete
Ответьте им, что сначала они обязаны провести проверку, в ходе которой выяснить, кто отвечает за возникновение недостатков, сообщить о результатах Вам, а уж потом и то только если Вы выразите явное неудовлетворение этими результатами (возникнет спор), то только тогда нужно проводить экспертизу. Блин, ткните этих умников в ст. 18 ЗоПП.

[Norman]

zepete

У меня телефон плохо ловит сигнал сети, написал требование в магазин "эльдорадо" и получил ответ:

В каком городе?
ВладимирD

Блин, ткните этих умников в ст. 18 ЗоПП.

У них сейчас практически во всей сети, явный кризис юридического обеспечения, хотя и раньше ответами на претензии в основном занимались по шаблонам все кому не лень, в лучшем случае сервисменеджеры (конечно же без юр.образования). А сейчас "Эльдорадо" практически повсеместно сэкономило на юристах. По этому более менее грамотному потребиллеру, во взаимоотношениях с этой торговой сеткой, уверен будет раздолье и зеленый свет.

[ВладимирD]

Norman
Именно по этому и предложил ткнуть их носом. Самая отвязная сеть, беспредельщики, как в 90-х.

[McLeen]

Солярис

И ещё. Часто бывает, что независимую экспертизу которую они предлагают провести, "независимой" не является.

а разве по процедуре 18-й статьи экспертиза должна быть независимой?

[Солярис]

McLeen
Встречный вопрос. А разве экспертиза должна быть зависимой?
Экспертиза должна быть независимой по определению вообще, и "по процедуре 18-й статьи" в частности.
Хотя провокационность вашего вопроса меня заставила задуматься, почему заключение "дружественного" сервисного центра или производителя не может быть экспертным. Там тоже заключение дают специалисты, имеющие специальные познания в определённой области. Завтра этот вопрос поизучаю. Если знаете, просветите.

Сообщение отредактировал Солярис: 07 July 2009 - 00:24

[ВладимирD]

Солярис
Не забудьте, что добросовестность участников гражданских правоотношений презюмируется.

[Norman]

Солярис

Экспертиза должна быть независимой по определению вообще

От кого независимой??? Априори в случае платности экспертизы она зависима от того кто платит - продавец это или потребитель. Каждый может посчитать такую экспертизу зависимой и предвзятой. Если ее проводят по обращению продавца - потреб ни когда не поверит в ее НЕ зависимость, потому как термин НЕ зависимая любым потребителем понимается как проведенная по обращению потребителя лично и желательно без присутствия продавца. Однако понятно, что вменяемый продавец поставит результаты такой экспертизы под сомнение, если только они не являются очевидными.
По этому термин "НЕЗАВИСИМАЯ ЭКСПЕРТИЗА" у меня всегда вызывает раздражение. К тому же каждый эксперт в первую очередь в миру ПОТРЕБИТЕЛЬ. Так что такое НЕЗАВИСИМАЯ ЭКСПЕРТИЗА? От кого она НЕ зависит???

[Солярис]

Norman

Априори в случае платности экспертизы она зависима от того кто платит - продавец это или потребитель.

Зависимость экспертизы от оплаты ровно такая: есть оплата - есть экспертиза, нет оплаты - нет экспертизы. А всё что сверх того, то от лукавого.

[Norman]

Солярис
Ваши бы слова....
Развивая Ваше высказывание, любая экспертиза проведенная экспертом, не являющимся работником продавца, равно как и проведенная не потребителем лично, является НЕ зависимой. Правильно?
Так ведь понятно, что мне нет смысла получать авторизацию на ЮЛ - владельца магазина, авторизация оформляется как правило на другое ЮЛ или ИП основным видом деятельности которого является сервисное обслуживание/ремонт и т.п. Юридически взаимосвязи между продавцом и экспертом нет (вывески даже разные ), но зависимость есть всегда.
Равно как и зависимость между потребителем и АСЦ (не связанным с продавцом). АСЦ часто бывает выгодно во-первых "обнаружить недостаток" и затем оформить гарантийный ремонт и получить от уполномочившей организации возмещение по договору авторизации, а во-вторых ни чего не мешает получить от потребителя некий "откат" за нужное заключение.
Если экспертиза проводится по поручению ТПП опять же существует четкая зависимость от социальной направленности в деятельности данной организации. ТПП зачастую выгодно обнаружить нарушения в деятельности подконтрольных лиц и в то же время сработать в защиту "бедных- обездоленных и оскорбленных". У них все та же совковая система отчетности сохранилась и ни куда не делась, "палки" то нужны
В таком случае декларирование неопределенного понятия "не зависимая экспертиза" вообще теряет какой либо смысл. Зачем использовать термин не имеющий понятного определения?

Можете сформулировать критерии независимости экспертизы хотя бы в общих чертах?

Добавлено немного позже:
Вот кому действительно "побарабану" так это СЭУ, но они работают уже по поручению суда. И только судебная экспертиза может наиболее отвечать вероятным критериям не зависимости, и то лишь на столько, на сколько может абстрагироваться от контактов со сторонами спора.

Сообщение отредактировал Norman: 07 July 2009 - 11:08

[Солярис]

ВладимирD

Не забудьте, что добросовестность участников гражданских правоотношений презюмируется.

я правильно вас понимаю, продавец может провести экспертизу, например в любом сервисном центре.

Norman

В таком случае декларирование неопределенного понятия "не зависимая экспертиза" вообще теряет какой либо смысл. Зачем использовать термин не имеющий понятного определения?

Я "знаком" с одним ООО, который предлагает всем покупателям, обращающимся с недостатками провести экспертизу у своего штатного эксперта (!). Скорее всего этот "эксперт" является специалистом, имеющим специальные познания в данной области. По всем формальным признакам, чем не экспертиза? По моей личной оценке (т.е. ИМХО), данная экспертиза не может быть объективной или "независимой" экспертизой. Тем самым, употребляя термин «независимая экспертиза», я подчёркиваю, что экспертиза должна производится, независимыми от сторон экспертами, несотря на то, что вы такую возможность ставите под сомнение.
Для примера отвлечённое сравнение: любое государство по определению суверенно. Однако очень часто употребляется термин "суверенное государство", тем самым предполагается, что существуют государства, суверенность которых стоит под вопросом. А суверенность упоминаемого государства сомнений не вызывает.
Так, что лично я не вижу не какой крамолы в употреблении понятии «независимая экспертиза», не смотря на то, что в законе это понятие не используется. Как говорит ВладимирD, добросовестность участников гражданских правоотношений презюмируется.

Сообщение отредактировал Солярис: 08 July 2009 - 00:05

[McLeen]

Солярис

Экспертиза должна быть независимой по определению вообще, и "по процедуре 18-й статьи" в частности.

Вы не найдете подтверждение Вашего тезиса в НПА. Вопрос много обсуждался, поищите.

[Velok]

Если экспертиза установит вину потребителя или отсутствие недостатка как такового. То стоимость экспертизы покупателю придётся возместить.

При отсутствии недостатка просто не было оснований для проведения экспертизы. И её стоимость не возмещается продавцу, т.к. такого основания для возмещения п. 5 ст. 18 не содержит.

По п. 5 ст. 18 экспертиза, действительно, не обязана быть независимой. Только вот, наверное, заключение такой "экспертизы" бледно будет выглядеть в суде.

Для примера отвлечённое сравнение: любое государство по определению суверенно. Однако очень часто употребляется термин "суверенное государство", тем самым предполагается, что существуют государства, суверенность которых стоит под вопросом. А суверенность упоминаемого государства сомнений не вызывает.

Офф-топ, конечно. Но, во-первых, как тогда оценивать суверенитет республик в составе РФ, которые по Конститукции являются государствами, штатов в составе США или провинций в составе Канады, которые имеют свои конституции? Во-вторых, любое "суверенное" государство, влючаясь в международные организации и союзы, вполне сознательно теряет часть суверенитета, так что суверенитет современного государства не может быть абсолютным даже формально.

[McLeen]

заключение такой "экспертизы" бледно будет выглядеть в суде.

да ну? У меня высшее профильное образование /радиофизик, классический универ/ и стаж работы по специальности /радиофизика и электроника, компьютерная техника/ больше 15 лет. Вы считаете, что мое заключение будет выглядеть бледно?
А при наличии двух экспертиз с разной причиной недостатка - без разницы, где они проводились. С вероятностью, очень близкой к 100 %, суд назначит третью.

[nickname333]

Доброго всем дня!
В декабре 2008 года мною был куплен в Евросети смартфон nokia 5800. В июне у него перестал работать разговорный динамик.
21 июня я обратился с устной(слишком поздно нашел ваш форум, прошу сильно не ругать) претензией в магазин где покупал смартфон. После чего я сдал полный комплект на проверку качества. На руках у меня осталась квитанция и чек покупки нокии.
11 июня истекает 20 дней, и я хочу быть готовым к любому повороту событий и прошу совета по следующим воображаемым ситуациям:
1) 11-го числа не готовы результаты.
2) готовы и проверка качества выявила брак. Тогда если мне не хотят вернуть деньги сразу, пишу претензию в соответствии с ст.18 и получаю деньги в течении 10 дней?
3) проверка выявила наличие следов коррозии или чего-либо еще. Тогда сдаю этим же продавцам телефон на экспертизу или как?

Спасибо.

[ВладимирD]

nickname333

я обратился с устной(слишком поздно нашел ваш форум, прошу сильно не ругать) претензией

Тут все будет зависеть от продавца: он по идее может вообще заявить, что в первый раз Вас видит, документов-то о передаче товара у Вас, как я понял, нет.

Солярис

я правильно вас понимаю, продавец может провести экспертизу, например в любом сервисном центре.

Хоть в центре, хоть у своего собственного работника, хоть у дяди Васи. Закон требований к персоне эксперта не содержит.

Я "знаком" с одним ООО, который предлагает всем покупателям, обращающимся с недостатками провести экспертизу у своего штатного эксперта (!). Скорее всего этот "эксперт" является специалистом, имеющим специальные познания в данной области. По всем формальным признакам, чем не экспертиза?

И действительно, чем? В суде пройдет без проблем, хотя суд, конечно, в случае возражений со стороны потреба назначит свою экпертизу, но в части исполнения обязанности продавца провести экспертизу за свой счет все будет выполнено.

Для примера отвлечённое сравнение: любое государство по определению суверенно. Однако очень часто употребляется термин "суверенное государство", тем самым предполагается, что существуют государства, суверенность которых стоит под вопросом. А суверенность упоминаемого государства сомнений не вызывает.

Вот видите, у Вас при слове "государство" возникают одни ассоциации, у кого-то - другие. Если в ГПК есть понятие и порядок проведения судебной экспертизы, то там можно как-то это обсуждать, а как обсуждать то, чего нет в законе?

[nickname333]

У меня есть квитанция о приемке, где написано что я сдал полный комплект.

Сообщение отредактировал nickname333: 09 July 2009 - 18:34

[McLeen]

На руках у меня осталась квитанция

nickname333
посмотрите внимательно - там должно быть слово "ремонт" В таких случаях потребитель получает в большинстве случае ремонт за 45 дней.

[nickname333]

На руках у меня осталась квитанция

nickname333
посмотрите внимательно - там должно быть слово "ремонт" В таких случаях потребитель получает в большинстве случае ремонт за 45 дней.

в квитанции в строке Статус ремонта написано следующее - Проверка качества Клиентский товар, Гарантия производителя (1 или 2 года).

[McLeen]

Статус ремонта

один раз уже есть. А еще есть упоминание - для чег оВы сдали? Хотя без явно выраженного желания у продавца есть выбор - и он может выбрать то, что ему выгоднее. Ждите.

11 июня истекает 20 дней

где-то в квитанции есть сроки?

[nickname333]

да там срок 20 дней как раз и фигурирует.

[N@Ph]

Добрый день!
У меня абсурднейшая ситуация: сдала год назад телефон в ремонт. Телефон почти новый, на гарантии, но случай не гарантийный. Сервисное предприятие сначала долго не могло найти нужные запчасти, а сейчас, когда я решила забрать наклнец телефон из ремонта и отдать куда-нибудь в другое место, выяснилось, что его ПОТЕРЯЛИ! Взамен мне предложили 500 руб. или другой телефон (восстановленный из трупов, разумеется) с доплатой 2000. Хочу получить за свой телефон более-менее нормальную компенсацию.
Имеется: квитанция о приемке в ремонт с описанием неисправности, условия хранения там не оговорены, также имеются документы и чеки на телефон.
Предполагаемый алгоритм действий: при невозможности полюбовного досудебного урегулирования требовать через суд стоимость телефона за вычетом износа (полгода эксплуатации) и вычетом стоимости ремонта (500 руб), итого 75% первоначальной стоимости (исходя из указанного в документах срока службы телефона - 4 года). В качестве доказательств - квитанция, документы на телефон.
Прошу помощи в указании возможных слабых мест и способов их устранения.