Сообщений в теме: 132

[vbif]

спасибо за ликбез.
услышал.
задумался.

[Субъект 2]

vbif, Вы правы, не будем спорить в этой теме, тем паче что Вам это не интересно. Однако же касательно

Установительные иски, как таковые, не направлены против ответчика

я пока склонен соглашаться с позицией своих преподавателей и считать иски, не направленные против ответчика - нонсенсом, хотя и встречающимся в нашем правопорядке, но совершенно неверным.

Сообщение отредактировал Прожектер: 02 July 2009 - 23:51

[юрагент7]

vbif[/quote]
простите, но поскольку я крайне мало осведомлен о технической части связанной с подачей заявлений, позвольте полюбопытствовать, из чего следует указанный вами срок в полгода и почему вы считаете необходимым поход к нотариусу в случае совершения сделки до 1 июля?
[/quote]

Откуда полгода и ежу понятно: до 1 января если устав приведен в соответствие, то кто-то утвердил этот устав? Этот кто-то (эти кто-то) уже должен быть в реестре, по крайней мере по состоянию на 1 января 2010г.. И что, устав уже приведен в соответствие, и тут Вы приходите в налоговую после 1 января с договором купли-продажи от 30 июня?
Другой вопрос, если устав не привели в соответствие до 1 января, но это уже другой вопрос, сами думайте.

Насчет нотариуса, просто у меня есть сомнения, что налоговая примет "заявление о внесении в ЕГРЮЛ соответствующих изменений, подписанного лицом, отчуждающим долю или часть доли, а также их приобретателем" без нотариального заверения.

Сообщение отредактировал юрагент7: 03 July 2009 - 12:09

[Smertch]

Romuald
Честно говоря, меня ст.5 закона № 312-ФЗ вообще в ступор вводит. Например, соотношение п.5 и 7

[vbif]

юрагент7

Откуда полгода и ежу понятно

это уже другой вопрос, сами думайте

мдя)))
уважаемый, мне думается что вы ваша попытка себя позицианировать в разделе не очень удалась.
почему?
сами думайте))))))

Romuald, про пятую статью понял но думаю что это такой же "недогляд" который в конце концов будет ликвидирован в ставшем уже привычном для нас порядке т.е. путем какго нибудь очередного письма.

Сообщение отредактировал vbif: 03 July 2009 - 13:58

[Romuald]

"недогляд" который в конце концов будет ликвидирован в ставшем уже привычном для нас порядке т.е. путем какго нибудь очередного письма

Надо полагать.

Тут интересная ситуация вырисовывается в корреспонденции п.5 и п.6 ст.5

Благодаря п.5 все записи (даже совершенные на основании нотариальных сделок) аннулируются, а данные искажаются. Это забавно, т.к. если действовать в соответствии с законом, то достоверные данные должны содержаться в первую очередь в ЕГРЮЛ, и только во вторую - в уставе. Да и из устава можно почерпнуть только размер долей (ранее в ЕГРЮЛ была только их ном.стоимость). Теперь законодатель фактически признал порочную практику регистраторов, а бремя ее устранения возложил на участников и судей.

Ну да ладно.

Благодаря п.6 запись может быть опять восстановлена в т.ч. на основании нотариального документа (наверное, это нотариальный договор, заключенный после 01.07.2009, но до изменения устава). Однако кто, с каким заявлением и в каком порядке должен обращаться к регистратору?

[Edwards]

Пункт 7 очень интересен:
7. Внесение в ЕГРЮЛ изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества на основании сделок, заключенных до 01 июля 2009 г., осуществляется регистрирующими органами на основании:
заявления о внесении в ЕГРЮЛ соответствующих изменений, подписанного лицом, отчуждающим долю или часть доли, а также их приобретателем;
копии договора или иного выражающего содержание односторонней сделки и подтверждающего основание перехода доли или части доли документа, заверенного обществом, переход доли или части доли в уставном капитале которого состоялся на основании указанного документа.

То есть, ситуация:
Дговор к-п доли от 17 июня. В регистрации отказано ( ннеправильно оформлено заявление нотариусом), отказ 1 июля.
Теперь алгоритм.
Заполняем новые формы заявления, заверяем у нотариуса. Прикладываем копию договора, заверенную Обществом. Пишем заявление в свободной форме "просим зарегистрировать бла-бла" которое подписывают продавец и покупатель доли. (ибо в 14 и 13 форме нет места для подписи продавца и покупателя доли)
Как думаете, пройдет?

[юрагент7]

vbif, я ответил на Ваш вопрос. Вступать в полемику и переходить на личности я не собираюсь. Раз обиделся непонятно из-за чего, то Вам как-раз и надо задуматься. Но это из другой области (конференция для психологов на другом сайте).

[vbif]

юрагент7

конференция для психологов на другом сайте

видно знающего человека)))
зачем вам это? ну сказали глупость про полгода ну поправидлись бы и никто не заметил...
что касается второго утверждения, так про его необходимость или отсутствие оной обсуждают как минимум в трех темах, однако и здесь вы ничего не сказали...
но зато предприняли довольно неуклюжую попытку выдать себя за матерого специалиста и использовать крайне не затейлевый прием предполагающий упреки в адрес собеседника относительно перехода на личности...
при этом, заметьте, именно вы отчего то начинаете говорить про психологов.

расслабтесь)))
мало того что пока вы абсолютно не интересны так вы еще и пытаетесь хамить. пустое это.

[новатор]

То есть, ситуация:
Дговор к-п доли от 17 июня. В регистрации отказано ( ннеправильно оформлено заявление нотариусом), отказ 1 июля.
Теперь алгоритм.
Заполняем новые формы заявления, заверяем у нотариуса. Прикладываем копию договора, заверенную Обществом. Пишем заявление в свободной форме "просим зарегистрировать бла-бла" которое подписывают продавец и покупатель доли. (ибо в 14 и 13 форме нет места для подписи продавца и покупателя доли)
Как думаете, пройдет?

тоже ломаю голову:
к тому же одновременно необходимо привести в соотв с фз-312 устав-это на основании решения нового учредителя получается, хочу еще гендира поменять на нового, кроче сделка купли-продажи фирмы до 01.06.09г.

[Денежка]

Smertch

Честно говоря, меня ст.5 закона № 312-ФЗ вообще в ступор вводит. Например, соотношение п.5 и 7

Ура, значит, я не тупица))))) А то тоже схему не понимаю))

[gpst]

письмо ФНС России от 25.06.09 № МН-22-6/511@

7. Внесение в ЕГРЮЛ изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества на основании сделок, заключенных до 01 июля 2009 г., осуществляется регистрирующими органами на основании:
заявления о внесении в ЕГРЮЛ соответствующих изменений, подписанного лицом, отчуждающим долю или часть доли, а также их приобретателем;
копии договора или иного выражающего содержание односторонней сделки и подтверждающего основание перехода доли или части доли документа, заверенного обществом, переход доли или части доли в уставном капитале которого состоялся на основании указанного документа.

письмо уже в консультанте, можно в него и нотариусов и налоговиков потыкать...

[Romuald]

gpst, только определите юридическую силу этого акта. Особенно его значение для нотариусов. Укажите номер его регистрации в Минюсте России, а также дату и печатный орган, в котором было осуществлено его опубликования в установленном порядке. Более того, укажите форму заявления, которая должна быть при этом использована.

[юрагент7]

vbif

ну сказали глупость про полгода ну поправидлись бы и никто не заметил...

М-да, Вы оказывается так и не поняли про полгода. Думайте, думайте, может через полгода дойдет до Вас смысл сказанного мною! Так что до 1 января, "теоретик"!

[mitjka]

gpst

нотариусов и налоговиков потыкать

заявления о внесении в ЕГРЮЛ соответствующих изменений, подписанного лицом, отчуждающим долю или часть доли, а также их приобретателем

эт по какой форме только его делать то ???

[gpst]

эт по какой форме только его делать то ???

Пришли с нотариусом к выводу, что он удостоверит подписи всех участников сделки на листах Т заявлений по новой форме. Вроде как на местном совещании в налоговой (М.О.) приглашали нотариусов и рекомендовали к применению новые формы.... вобщем будем пытаться...

[имя]

билин, тоже нарвалась на отказ по ерундовому основаниюю...
обзвонила кучу нотариусов.. они заняли двоякую позицию: одни наотрез отказываются какие бы то нибыло заявления заверять, другие говорят какие хотите старые или новые только без самодеятельности, какие графы там есть такие и заполнять будем, а то, что вам заявителей по п.7 "уникального письма фнса" не куда вписывать нас не колыхает..
неужели никто не дорвался до консультаций в 46-й?! что великие регистраторы нам скажут...

[имя]

gpst
будет 2 заявителя? надеюсь хотябы не вдвоём они в налоговую идти должны? или 3-м заявителем ещё директор будет

[Ydem]

неужели никто не дорвался до консультаций в 46-й?! что великие регистраторы нам скажут

да ничего толкового они не говорят, точнее каждый день-разные разности.... тоже ждут рекомендаций... лучше обождите чуток

[gpst]

gpst
будет 2 заявителя? надеюсь хотябы не вдвоём они в налоговую идти должны? или 3-м заявителем ещё директор будет

У меня вообще три заявителя 1 отчуждатель и 2 приобретателя.... Нотариус заявления заверил, хотя вошел в ступор как регистрировать нот. действие, ведь заверяет в одном документе (заявлении) три подписи Теперь решаем кому идти сдаваться в налоговую...(поделитесь мыслью плиз)..

У нашей сделка проблема в том, что в скором времени отчуждатель будет признан банкротом и пиши пропало все....

[mitjka]

gpst

Теперь решаем кому идти сдаваться в налоговую...(поделитесь мыслью плиз)..

директору

[Aleksku]

Ydem

отлично когда есть те, кто решается экспериментировать, расскажИте потом о результате в ФНС.

У меня стоит такая же проблема. Сделка прошла 22 июня между одним продавцом с каждым из 4 покупателей, все оформлено 4 договорами КП.

Из опрошенных мною нотариусов, никто вообще ничего понять не может и сказали, что ничего не будут заверять.

По формам также ничего не понятно. Раньше в 14001 было основных 3 листа, и только они сшивались, все остальное - приложения. Теперь основных вроде как 2 листа, но там нигде нет места для подписи, а дальше идет куча приложений. Сначала нацелился на листы Т, но там нет места для двух подписей. Что сшивать, что заверять, куда присобачить саму форму 14001 - мне не понятно.

Там же еще надо подавать лист С. Места для подписи там также отсутствует.

В моем случае вообще не понятно: подавать ли продавцу 4 раза свои документы вместе с каждым из покупателей или подать один раз.

В ФНС мне не моргнув глазом предложили сходить к нотариусу и снова провести там сделки, "всего то - 100 рублей". Не перестаю удивляться их отрешенности от происходящего на планете Земля
Были искренне удивлены, что платить придеться от цены сделки, а у меня цены были дай боже, нотариус меня расцелует, когда я к нему явлюсь

Вообщем полная...

[имя]

ну в общем я сегодня тоже убила время в 46-й в 36-м окне...
понятно , что консультанты в вопросе понимания изменений в ФЗ и линии партии и правительства продвинулись ещё меньше, чем юрклубовцы.
Пока тёрлась в очереди застала 2-х консультантов налоговой, мнение которых разделились (это про договор к-п до 01.07.09)..
сошлись все только в одном: у нотариуса заверяется ф14 (сильно рекомендуют по новой форме, так же лично видела в залах людей сдающих документы по новой форме), два листа "т" на продавца и покупателя
дальше хуже:
девочка-консультант сообщила, что сдают в 46-ю заявления либо продавец либо покупатель
мальчик-консультант заявил, что не известно кто должен сдавать, на всяких великих совещаниях будет обсуждено 4 варианта: один из заявителей, 2 заявителя вместе, 2 завителя+нотариус, один нотариус (!!!)
настоятельно просили не подавать пока нет практики, на вопрос а как она появится, если не будем подавать ответить затруднились...
пойду есчо закончик почитаю, на данный момент отправка нотариусом заявления кажется более подходящей..
есть вариант отправить почтой самостоятельно...


Добавлено немного позже:

В ФНС мне не моргнув глазом предложили сходить к нотариусу и снова провести там сделки, "всего то - 100 рублей". Не перестаю удивляться их отрешенности от происходящего на планете Земля

не, сегодня в очереди была ещё пара юристов, так что консультанты быстро сдались и не стали упорствовать в своих заблуждениях, даже к концу дня перестали заикаться о том шоб все шли у нотариуса старые договоры "в нотариальную форму приводить"

Сообщение отредактировал имя: 09 July 2009 - 19:42

[Aleksku]

Очередной шедеврь



Письмо Федеральной налоговой службы от 8 июля 2009 г. N МН-22-6/548@ "О дополнениях к письму ФНС России от 25.06.2009 N МН-22-6/511@ "О реализации налоговыми органами положений Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ"

ФНС России (письмо от 25 июня 2009 г. N МН-22-6/511@) разъяснены некоторые особенности госрегистрации ООО с учетом изменений, вступивших в силу с 1 июля 2009 г. (Федеральный закон от 30 декабря 2008 г. N 312-ФЗ).


В частности, указывалось, что документы, представленные в регистрирующий орган в период с 25 по 30 июня 2009 г., рассматриваются им в соответствии с прежним порядком.
Этот порядок распространяется и на случаи, когда документы получены регистрирующим органом по почте после 30 июня 2009 г., но направлены они до указанной даты.
Если заявление о госрегистрации подписано уполномоченным лицом до 30 июня 2009 г., но направлено позднее, применяется обновленный порядок.
Формы заявлений о госрегистрации ООО, утвержденные постановлением Правительства РФ от 19 июня 2009 г. N 439, не отвечают обновленному порядку. До введения новых форм ФНС России рекомендовала использовать формы, размещенные на Интернет-сайте Службы.
Это распространяется только на определенные случаи. Речь идет о внесении в ЕГРЮЛ сведений о размерах и номинальной стоимости долей в уставном капитале ООО; о передаче долей или их частей в залог и об ином обременении; о лице, осуществляющем управление долей, переходящей в порядке наследования.
Если одновременно с перечисленными сведениями изменяются иные сведения об ООО, также следует применять формы заявлений, размещенные на сайте ФНС России.

[Ydem]

Лепите, значит из разных форм...... чегой-нибудь.... валяюсь вообще