Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Защита прав по договору возникших из деликтны правоотношений


Сообщений в теме: 38

#26 Salve

Salve
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 12:53

Господа, не надо все мешать в один котел. Здесь имеет место быть административное правонарушение, регулируемое ПУБЛИЧНЫМИ НОРМАМИ, а не ГК,  посему деликт здесь абсолютно ни при чем. Отвечать должен тот, кто совершил правонарушение и это лицо должен установить орган, который будет рассматривать дело об административном правонарушении. Сам факт произошедшего не освобождает стороны от выполнения обязательств по договору. А вот на кого ложатся в этой ситуации риски неблагоприятных последствий - нужно выводить из условий договора подряда и норм ГК о строительном подряде. В договоре знающие люди, как правило, указывают, кто обеспечивает получение разрешительной документации и ввод в эксплуатацию - это может быть и заказчик, и подрядчик. По общему же правилу предоставление всей документации обеспечивает заказчик. При этом следует иметь ввиду, что при определенном развитии событий договор вообще может считаться незаключенным со всеми вытекающими.


В данном случае длящееся правонарушение. Строить нельзя без разрешения. Кто его получает не имеет значения. Подрядчик не вправе приступать к работе без наличия у заказчика разрешения, даже если он на этом настаивает.


Добавлено немного позже:

Salve

Я тоже так могу :D

ну в добрый путь тогда, раз можете.

а вот дельного совета я к сожалению не услышал.

КМК, так слушали, значит.

Я Вас понимаю нормативки нет, на Васю не сошлешься.

Какой нормативки? Причем тут ВАСя? Я ж не могу Вас научить работать, планировать стратегию и тактику в конфликтных ситуациях.

По этому поводу куча решений, не ленитесь!

идите уже работать, что ли.

а другой делал хотя без этой бумажки ему нельзя приступать к работе.

Московский закон, который Вы привели, не применим в данном случае.
Вы меня порядком устали.
Удачи.


К сожалению Вы так и не поняли суть вопроса.
И Вы меня тоже порядком устали.
Снобизма выше крыши, только не профессионального.
  • 0

#27 boba

boba
  • Старожил
  • 1424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 13:08

Salve
Вы вопрос поставьте так. Подлежат ли оплате строительные работы, выполненные без разрешения на строительство.
А то лезите в дебри. Деликт, не деликт.
Мой Вам ответ:
Да подлежат оплате, т.к.
1. Договор заключен
2. Работы выполнены.
3. Работы приняты.

Здесь ещё можно было бы Заказчику спорить и не платить ссылаясь на неполностью выполненные работы, если бы по договору, обязанность в получении разрешения лежала бы на Подрядчике. Но опять таки:
1. Если договором прямо не указано, что разрешение оформляет Подрядчик, то такая обязанность лежит на Заказчике.
2. Заказчик работы принял, а сл-но результат работ его полностью удовлетворяет.

В Вашем же случае Заказчик отказывается оплачивать работы по причине невыполнении своих же обязательств.



Добавлено немного позже:
Salve

Подрядчик не вправе приступать к работе без наличия у заказчика разрешения, даже если он на этом настаивает.

Ну а если приступит, то что?
Я не касаюсь налоговых и административных последствий. С гражданско-правовой позиции что будет?
  • 0

#28 Salve

Salve
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 13:58

Постановление ФАС УО от 12.01.2009 N Ф09-10078/08-С1

Суд удовлетворил требования прокурора и привлек генерального подрядчика к административной ответственности в виде взыскания штрафа в сумме 500 тыс. руб. Арбитры исходили из наличия в действиях генподрядчика состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч. 1 ст. 9.5 КоАП РФ. В частности, в Постановлении сказано: из содержания положений ст. ст. 706, 716, 719, 743 ГК РФ следует, что на генподрядчика возложена обязанность осуществления строительства, включая его организацию, только при условии наличия соответствующего пакета документов, в том числе необходимых разрешений.
Согласно п. 1 ст. 719 ГК РФ генподрядчик (подрядчик) вправе не приступать к работе, а начатую работу приостановить в случаях, когда нарушение заказчиком своих обязанностей по договору подряда, в частности непредставление технической документации, препятствует исполнению договора подрядчиком.
Таким образом, генподрядчик должен знать о наличии либо отсутствии разрешения на строительство и только при наличии разрешения имеет право осуществлять дальнейшие работы по ведению строительства объекта, в том числе определять объемы, этапы строительства, заключать договоры с субподрядчиками, и на него с учетом конкретных обстоятельств может быть возложена ответственность за нарушение требований строительного законодательства.
В силу ч. 2 ст. 2.1 КоАП РФ юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.
Из материалов дела следует, что между заказчиком и генеральным подрядчиком был заключен договор генерального подряда, в соответствии с которым заказчик поручает, а генеральный подрядчик принимает на себя обязательство по организации строительства спорного объекта.
Общество в целях реализации обязанностей генподрядчика по организации строительства заключило договор на выполнение субподрядных работ, приняв тем самым на себя в том числе обязательства по осуществлению контроля за ходом и качеством проводимых субподрядной организацией работ.
При таких обстоятельствах суд счел, что общество, приняв на себя обязанности генподрядчика, не предприняло необходимых и достаточных мер по предупреждению совершения вменяемого ему административного правонарушения, таких как истребование у заказчика соответствующего разрешения для осуществления строительных работ, направление ему претензий о невыполнении условий договора генподряда, предупреждение заказчика о необходимости приостановления работ, фактическое приостановление работ. Общество как генподрядчик осуществляло организацию строительства объекта путем привлечения субподрядчика при отсутствии разрешения на строительство и фактическом разрешении субподрядной организации ведения строительно-монтажных работ, а также при невыдаче последней распоряжения на их приостановление.
С учетом изложенного суд признал правомерным привлечение генподрядчика к административной ответственности, предусмотренной ч. 1 ст. 9.5 КоАП РФ, в силу наличия в его действиях данного состава административного правонарушения.
Арбитры этого же округа, принимая аналогичное решение, в Постановлении от 01.10.2008 N Ф09-6961/08-С1 подчеркнули, что объективная сторона этого административного правонарушения состоит в совершении действий по осуществлению строительства объекта капитального строительства при отсутствии разрешения на строительство. Следовательно, субъектами ответственности, предусмотренной ч. 1 ст. 9.5 КоАП РФ, могут быть застройщик и подрядная организация, непосредственно осуществляющая работы по строительству.
  • 0

#29 Salve

Salve
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 14:29

Добавлено немного позже:
boba[quote]Подрядчик не вправе приступать к работе без наличия у заказчика разрешения, даже если он на этом настаивает.[/quote] Ну а если приступит, то что?
Я не касаюсь налоговых и административных последствий. С гражданско-правовой позиции что будет?
[/quote]

Для меня это тоже вопрос.
Позиция людей которые откликнулись на эту тему одна - есть договор значит должен платить.

Хоть убейте меня я не согласен!!! :D

Сообщение отредактировал Salve: 23 September 2009 - 14:29

  • 0

#30 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 14:34

Позиция людей которые откликнулись на эту тему одна - есть договор значит должен платить.

Хоть убейте меня я не согласен!!!

С последним - в уголовном надо бы Вам обсудить. А несогласие платить можно аргументировать и здесь..
  • 0

#31 boba

boba
  • Старожил
  • 1424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 15:00

Постановление ФАС УО от 12.01.2009 N Ф09-10078/08-С1

Ну опять таки это последствия не гражданско-правовые.
Salve Приведите хоть одно основание из ГК РФ по которому Заказчик имеет право в Вашем случае не платить.
Если Вы опять про деликт, то не платить при деликте можно если по этому основанию (деликту) признать договор недействительным.
В Вашем случае признать недействительным договор на основании отсутствия разрешения на строительство нельзя.
  • 0

#32 Salve

Salve
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 15:38

Постановление ФАС УО от 12.01.2009 N Ф09-10078/08-С1

Ну опять таки это последствия не гражданско-правовые.
Salve Приведите хоть одно основание из ГК РФ по которому Заказчик имеет право в Вашем случае не платить.
Если Вы опять про деликт, то не платить при деликте можно если по этому основанию (деликту) признать договор недействительным.
В Вашем случае признать недействительным договор на основании отсутствия разрешения на строительство нельзя.


Согласен! сам посебе договор действительный.

Может быть акты приемки работ признавать недействительными?
  • 0

#33 Salve

Salve
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 16:54

Комментаторы статьи 307 ГК РФ

Действие, о котором идет речь в п.1 коммент. статьи, - это правомерный волевой акт; противоправные действия предметом обязательства быть не могут.
  • 0

#34 Salve

Salve
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 17:27

Может быть это подпункт 2 пункта 1 статьи 8 ГК

Гражданские права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;

подряд на строительство имеет сложный юридический сотав. Вот комментарий:

4. Возникновение гражданских прав и обязанностей непосредственно из актов государственных органов и органов местного самоуправления, о котором говорится в подп. 2 п. 1 ст. 8, - явление относительно редкое и возможное лишь в случаях, прямо предусмотренных законом. Примером может служить решение о выдаче ордера на занятие жилой помещения в жилищном фонде социального использования. Однако в большинстве случаев гражданские права и обязанности возникают из сложного юридического состава, в котором акт государственного органа или органа местного самоуправления является лишь одним из его элементов.
  • 0

#35 boba

boba
  • Старожил
  • 1424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 17:42

противоправные действия предметом обязательства быть не могут.

А что кто-то говорит что могут. Или Вы считаете обязательство построить объект является противоправным.

Однако в большинстве случаев гражданские права и обязанности возникают из сложного юридического состава, в котором акт государственного органа или органа местного самоуправления является лишь одним из его элементов.

Вы считаете что обязательство построить объект и оплатить его строительство помимо договора также возникает и из разрешения на строительство?
  • 0

#36 Salve

Salve
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 17:51

противоправные действия предметом обязательства быть не могут.

А что кто-то говорит что могут. Или Вы считаете обязательство построить объект является противоправным.

Однако в большинстве случаев гражданские права и обязанности возникают из сложного юридического состава, в котором акт государственного органа или органа местного самоуправления является лишь одним из его элементов.

Вы считаете что обязательство построить объект и оплатить его строительство помимо договора также возникает и из разрешения на строительство?


На то он и называется сложным.
Посудите сами. Разве имеют право строны договора исполнять договор без разрешения на строительство? Разве порождают права и обязанности для сторон их действия вне публичного одобрения (разрешения)?
  • 0

#37 Salve

Salve
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2009 - 14:29

Salve

Тут креатив нужен

Уважаемый пан, Вы канеш звиняйте, но вот полагаю, что советов о том, как креативно решить Вашу проблему, т.е. по сути сделать за Вас Вашу работу, за которую, кста, денюжку получити Вы, дождаться Вам буит проблематично.


Я уже это понял :D только для чего мы здесь все собрались?
  • 0

#38 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2009 - 14:37

Salve

Разве порождают права и обязанности для сторон их действия вне публичного одобрения (разрешения)?

Вы в одну кучу мешаете собственно возникновение прав и обязанностей и возможность их реализации. Права и обязанности возникают при заключении договора (в общем в целом), а вот реализовать их без дополнительного факта не всегда можно или нужно.

Добавлено немного позже:

только для чего мы здесь все собрались?

А Вы вопрос задайте нормально, поскольку во-первых, на собственно вопрос о деликте Вам уже ответили, а на вопрос "чо типерь делатьто???" традиционно не отвечат, за редкими исключениями в исключительных случаях :D
  • 0

#39 Salve

Salve
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2009 - 15:39

Salve

Разве порождают права и обязанности для сторон их действия вне публичного одобрения (разрешения)?

Вы в одну кучу мешаете собственно возникновение прав и обязанностей и возможность их реализации. Права и обязанности возникают при заключении договора (в общем в целом), а вот реализовать их без дополнительного факта не всегда можно или нужно.


Добавлено немного позже:

только для чего мы здесь все собрались?

А Вы вопрос задайте нормально, поскольку во-первых, на собственно вопрос о деликте Вам уже ответили, а на вопрос "чо типерь делатьто???" традиционно не отвечат, за редкими исключениями в исключительных случаях :hi:


наконец то! Действительно, в ситуации с подрядом дополнительным фактом является разрешение на строительство. Без него оплата только добрая воля заказчика.

Согласен вопрос можно было поставить по другому. Некоторые строжилы просто не поняли тему так как я её сформулировал.

А что делать я знаю.
В данной ситуации подрядчик просто останется без денег.

Сообщение отредактировал Salve: 24 September 2009 - 15:40

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных