Сообщений в теме: 38

[nvv42]

Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, если кредитный договор составлен на 2-х листах (4 страницы), подписи кредитора и должника имеются только на 1-й странице и на 4-й (последней), на других страницах подписей под условиями договора нет, то такой договор (его условия) является допустимым в качестве основного доказательства? Заранее спасибо!

[Jhim]

пора делать ФАК по печатному праву.

Вы, nvv42, с какой целью интересуетесь?
случается, что КД может быть и вообще не подписан, но деньги возвращать приходится

[nvv42]

Вы, nvv42, с какой целью интересуетесь?
случается, что КД может быть и вообще не подписан, но деньги возвращать приходится
[/quote]


Банк со мной расторгает кредитный договор, ссылаясь на условия - увеличение % ставки в случае увольнения из его рядов (я его бывший работник) с обязательством с моей стороны заключить с ним соответствующее доп. соглашение; в случае неисполнения этого обязательства (моего подписания доп.соглашения) банк имеет право потребовать досрочного возврата кредита (остатка). Эти условия как раз на той странице кред. договора, которая сторонами не завизирована (не подписана); договор не прошит, не пронумерован. Платежи поступают с моей стороны своевременно и в полном объеме (до сих пор действует прежняя % ставка, т.к. доп. соглашения не подписаны).

Добавлено немного позже:
[quote name='Дневной надзор' date='30.09.2009 - 10:52']Если все 4 страницы - части одного документа, то нормально.
Если какие-либо страницы являются допниками/приложения, то каждое должно быть подписано.

Дополнительно см.
[/quote]



дело в том, что кредитный договор не прошит...

[nvv42]

Дневной надзор

СПАСИБО за ссылки! Я не утверждаю,что договор не заключен, просто я хочу указать на то, что он был заключен "с другими условиями", тем более что формулировки о том, на скольких страницах (листах) заключен договор нет, и он не пронумерован...

[Jhim]

для этого, как минимум, надо представить суду эти "другие условия".
тема стремительно приобретает чавойтный характер

[nvv42]

Дневной надзор

Ооо, а в части действительности самого условия - это ж целый встречный иск и "огромное правовое поле" действий....

[ВладимирD]

Я как-то давно говорил, что условия кредитных договоров, связанные с увольнением из какой-то организации, ничтожны, поскольку ограничивают право на свободный труд. Максимка, правда, божился, что по таким спорам его банк всегда выигрывал, но все меняется... Тут суд увидит, что заемщик вменяем и готов платить (если это и правда так), а банк страдает фигней.

[Искра]

Если договор составлен на 2 листах (т.е. на одном листе находится по две страницы), то подпись на первой странице первого листа и на последней странице 2 листа однозначно говорит о подписании договора.
вы же не сможете представить свой вариант договора на 4 листах с оригинальными подписями сторон?
таким образом, оплачивайте кредит по старой ставке, остальное в суде (кабальность и пр.)

[Tony V]

ВладимирD

а банк страдает фигней.

не совсем: пока заёмщик был работником у банка было меньше рисков, перестал - риски увеличились.

[ВладимирD]

Tony V

не совсем: пока заёмщик был работником у банка было меньше рисков, перестал - риски увеличились.

Даже если он уходит в другой банк на большую зп?
И как, интересно, банк может этих рисков избежать, если собирается расторгнуть кредитный договор и потребовав досрочного погашения?
Фигня и есть фигня, нельзя людей к работе цепями кд приковывать. Думаю, что сегодня, когда власти на кредитование под микроскопом смотрят, такие фортели пресекаться будут.

[Jhim]

ВладимирD
там в основном в ставке вопрос. с чего ради чужой дядька на льготных условиях кредитуется)

[ВладимирD]

Jhim

там в основном в ставке вопрос. с чего ради чужой дядька на льготных условиях кредитуется)

Кредитуется не чужой, а бывший свой, это раз. А второе - опять-таки нефиг людей привязывать. Низя и точка.

[Tony V]

ВладимирD

И как, интересно, банк может этих рисков избежать, если собирается расторгнуть кредитный договор и потребовав досрочного погашения?

погашение вместе с процентами, нет? одно дело удержание из зарплаты, например, а другое - жди пока заёмщик сам прийдёт
+

с чего ради чужой дядька на льготных условиях кредитуется)

Добавлено немного позже:

нефиг людей привязывать. Низя и точка.

давайте сейчас порушим всё обязательственное право

[ВладимирD]

Tony V

погашение вместе с процентами, нет? одно дело удержание из зарплаты, например, а другое - жди пока заёмщик сам прийдёт

Угу, а при досрочном погашении кредита он вдруг из какого-то потаенного кармана вытащит пачку бабла и реско кредит погасит со всеми процентами... Да раком они его хотят поставить...

давайте сейчас порушим всё обязательственное право

Ды ну щас же ж... Я Вам о трудовом праве говорил, а не о гражданском. Нельзя эти отрасли смешивать, иначе чертишто получится.
Я бы на месте заемщика банк в суде (пусть даже до ВС пришлось бы иттить) порвал бы, а скорее банк на мировое пошел бы...

[Искра]

по поводу льготной ставки для работников банка, ИМХО есть разница,если работник устроился на работу, взял кредит и через месяц уволился, и если работник до взятия кредита проработал 6 месяцев и после его взятия еще как минимум столько же

[ВладимирD]

Искра

по поводу льготной ставки для работников банка, ИМХО есть разница,если работник устроился на работу, взял кредит и через месяц уволился, и если работник до взятия кредита проработал 6 месяцев и после его взятия еще как минимум столько же

Для чего или кого разница? Есть трудовые правоотношения, они соответствующим законодательством регулируются, есть гражданские, они, соответственно гражданским регулируются, и смешивать это все нельзя. А то выходит, что у нас трудовые отношения гп нормами регулировать тянутся... Давайте уж тогда и УК в ход пустим...

[Tony V]

А то выходит, что у нас трудовые отношения гп нормами регулировать тянутся...

в какой части?

[Искра]

реплика была по поводу разграничения добросоветсности или недобросовестности (умысла) работника на получение кредита по льготной ставке

[ВладимирD]

Tony V

в какой части?

Статья 2. Основные принципы правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений
Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации основными принципами правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаются:
свобода труда, включая право на труд, который каждый свободно выбирает или на который свободно соглашается, право распоряжаться своими способностями к труду, выбирать профессию и род деятельности;
запрещение принудительного труда и дискриминации в сфере труда;

Если работник знает, что в случае увольнения он огребет неслабые проценты по кредиту или досрочное погашение, то какая нафиг свобода?

Искра

реплика была по поводу разграничения добросоветсности или недобросовестности (умысла) работника на получение кредита по льготной ставке

Умысел тут только у банка может быть, работник банку условия кредитования не навязывал.

[nvv42]

ушел я из банка в госструктуры на вышеоплачиваемую работу, проработал в банке 7 лет, срок возврата кредита 10 лет, почти половина срока прошла, просрочек не допускал вообще. Ушел, т.к. в условиях финансового кризиса (власти нашей страны его признали) з/п резко стала снижаться (оклады постоянные, а вот бонусы...) и наступала вероятность того, что з/п только и хватит на погашение кредита, поэтому я и принял такое решение, пока место другое было свободно (по знакомству), т.к. в период массовых сокращений и падения зарплаты найти новую работу с постоянным зароботком БОЛЬШАЯ проблема! А банк хочет "раком" поставить (иного смысла не вижу):
поручители тоже из банка и у них тоже кредиты, на которые едва хватает зарплаты;
в случае расторжения со мной КД % по нему останавливаются, потом можно лишь "плясать" от ставки рефинансирования ЦБ (10% годовых с прогнозом снижения), да и тогда % выходит как сейчас действующий по кредиту;
а еще поручители и я можем вспомнить про отсрочку или рассрочку исполнения решения с учетом прожиточного минимума иждивенцев;
возникновение просроченного в дальнейшем кредита (после расторжения договора вся сумма остатка кредита выносится на счета просроченных ссуд) повлечет увеличение сумм отчислений банком в резерв на возможные потери по ссудам, отчисления эти уменьшают прибыль банка и соответственно налогооблагаемую базу;
недополученная прибыль по кредиту для банка просто несоразмерна в сравнении с предстоящим увеличением расходов моего «семейного бюджета» в случае увеличения процентной ставки.

получается, что экономического смысла в действиях банка нет, ведь его оснавная задача по уставу - извлечение прибыли, а прибыль я ему приношу только сейчас, выполняя прежние условия договора...

[Tony V]

ВладимирD

Если работник знает, что в случае увольнения он огребет неслабые проценты по кредиту или досрочное погашение, то какая нафиг свобода?

самая что ни на есть обычная свобода. Работника кто-то принуждал кредит брать? Других мест работы не было? В трудовом договоре есть дискриминационное условие? По-моему, наоборот - льгота устанвлена работнику. Давайте и про ученический договор скажем, что он кабальный.

[ВладимирD]

Tony V

самая что ни на есть обычная свобода. Работника кто-то принуждал кредит брать? Других мест работы не было? В трудовом договоре есть дискриминационное условие? По-моему, наоборот - льгота устанвлена работнику. Давайте и про ученический договор скажем, что он кабальный.

Куча мала получилась. Ученический договор каким кодексом предусмотрен? Если я не ошибаюсь, то трудовым. А кредитный, если мне память не изменяет, гражданским. Будем сравнивать горячее с фиолетовым? Работника никто кредит брать не принуждал, а отказ от прав и свобод, сами знаете, никаких последствий за собой не имеет. В трудовом договоре про кредит ни слова (уверен, но можем уточнить), зато в кредитном договоре есть условие, которое регулирует трудовые правоотношения, т.е. то, чего там по определению быть не должно. Пример такого "регулирования" постом выше. Человек хочет сменить место работы, а ему тут же условия кредитования меняют. Какая нахрен свобода?

[Jhim]

Tony V

самая что ни на есть обычная свобода. Работника кто-то принуждал кредит брать? Других мест работы не было? В трудовом договоре есть дискриминационное условие? По-моему, наоборот - льгота устанвлена работнику. Давайте и про ученический договор скажем, что он кабальный.

тут еще много льгот можно вспомнить - льготное предоставление жилья, н-р)