Сообщений в теме: 22

[Людмилаа]

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, советом. Чтобы не нанимать и не оформлять трудовые отношения с работниками, мы с работником договорились, что она будет приходить на работу в салон красоты и обслуживать клиентов за процент от заработанной суммы. Так сказать сдельная оплата. С одним мастером мы сотрудничали таким образом не оформляя никаких документов почти год. Однажды она не вернулась из отпуска. Я взяла на ее место другого специалиста. Через несколько месяцев объявилась старая работница и попросилась опять начать работать. Я ей отказала. В результате чего она подала иск на восстановление на работу и оплаты вынужденного прогула. Есть ли у меня шансы выиграть в суде? Как быть, если документов никаких мы не оформляли, трудовую книжку даже не брали, ни каких приказов не издавали, потому что не считали этого сотрудника в штате. Подскажите, пожалуйста , как защитить себя от такого сотрудника?
Спасибо!

[zema]

Подскажите, пожалуйста , как защитить себя от такого сотрудника?

А почему должны защищать вас, а не работника?

[Laila]

Есть ли у меня шансы выиграть в суде?

шансы есть, но небольшие....

А почему должны защищать вас, а не работника?

акцепт

[grafff]

Я думаю, что в салоне красоты у работницы много свидетелей среди клиентов может найтись, они вроде как объективны. А шансы есть почти всегда, у каждой из сторон.

[Людмилаа]

Спасибо всем за ответ, но хотелось бы прочесть мнение юриста, как с правовой точки зрения нам защищаться в суде

[Людмилаа]

Хотелось бы понимать, как с правовой точки зрения нам защищаться в суде. Ведь никаких документов у работника нет. Ведь это не справедливо требовать от нас денег. Она работу выполнила, деньги получила за тот фронт работы, ей видимо у нас понравилось, но почему мы теперь должны устраивать ее на работу?

[avtolady]

Людмилаа
Есть такой закон - Трудовой кодекс называется. В нём есть ст. 67, а в ней часть 2, которая гласит:Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
Так что опровергайте показания свидетелей, которых приведёт в суд работница, доказывайте, что не работала она у Вас никогда - ИМХО, единственный выход.

[Torr]

Людмилаа

Хотелось бы понимать, как с правовой точки зрения нам защищаться в суде.

Я так понимаю на юристе Вы тоже экономите.

Ведь это не справедливо требовать от нас денег.

Весьма спорно.

но почему мы теперь должны устраивать ее на работу?

Потому что она у Вас работала.

Ведь никаких документов у работника нет.

Тем самым Вы нарушили ТК.

[Капитон]

Людмилаа

Ведь это не справедливо требовать от нас денег.

деньги получила за тот фронт работы

где документы?
Вы же решили сэкономить. Ведь так? готовьтесь ей выплачивать за весь период еще и зарплату, которая по документам у Вас не проходила. А может еще и государство вспомнить про налоги и черные зарплаты....
avtolady

Так что опровергайте показания свидетелей, которых приведёт в суд работница, доказывайте, что не работала она у Вас никогда

Вы в это верите?, если

С одним мастером мы сотрудничали таким образом не оформляя никаких документов почти год.

[avtolady]

Torr

Я так понимаю на юристе Вы тоже экономите.

Для того, чтобы потом работнице вынужденный прогул оплатить было с чего.

[Kobra]

не признавайте что она у вас когда-либо работала. если ей удастся это доказать (что довольно проблематично, имхо)), то увольняйте за прогул, только предварительно (в случае если она выйграет спор) отберите у нее объяснительную о причинах отсутвия на рабочем месте в течение нескольких месяцев. если будет ссылаться на уважительность причин - проверьте представленные ей документы на предмет фальсификации. составьте акт отсутсвия на рабочем месте.

вообще - самый простой способ - говорить что она никогда у вас не работала.

имхо)

[Letruke]

не признавайте что она у вас когда-либо работала. если ей удастся это доказать (что довольно проблематично, имхо)), то увольняйте за прогул, только предварительно (в случае если она выйграет спор) отберите у нее объяснительную о причинах отсутвия на рабочем месте в течение нескольких месяцев. если будет ссылаться на уважительность причин - проверьте представленные ей документы на предмет фальсификации. составьте акт отсутсвия на рабочем месте.

И после всего этого попасть на нарушение обязанности оформить ТД, на уход от уплаты налогов, на оплату вынужденного простоя и многое другое=)

Совет отрицать наличие трудовых отношений хорош, но лично я не вижу возможностей при должном рвении со стороны работницы взыскать указанные суммы.

Вопрос автору топика: Вы з/пл. как выплачивали? На руки в конверте, или проводили это все в бухгалтерии?

[Людмилаа]

Вопрос автору топика: Вы з/пл. как выплачивали? На руки в конверте, или проводили это все в бухгалтерии?

Деньги она получала ежедневно, в конце смены. Обслужила клиентов, и получила свой процент. Бухгалтерия в этом не принимала участия. Расчет производил администратор зала.

[Kobra]

И после всего этого попасть на нарушение обязанности оформить ТД, на уход от уплаты налогов, на оплату вынужденного простоя и многое другое=)

согласна полностью. мой совет был с помощью этих бумаг убедить работницу не судиться. к тому же как работник будет доказывать наличие самого простоя, если администрация заявит, что ждали его на работу, а он не явился? потому и составили акт о прогуле, отобрали объяснительную. с оформлением ТД тоже спорно. можно будет состряпать дог-р и подписать, объяснив что работник отказался подписать его.

но все же самое простое и безболезненное просто отрицать, что работник работал. при отсутвии бухгалтерии по еговыплатам, отсутвии у него хоть одной бумажки ему будет практически нереально доказать факт работы в этой организации. даже если она притащит свидетей. работодатель приведет своих работников которые скажут что в глаза ее не видели и все.

[Letruke]

Людмилаа

Это все понятно. Конечно, можно было бы попытаться подтянуть работницу под ГПД подряда или оказания услуг (я не знаю, кем она у Вам работала конкретно, поэтому то или другое), пытаться доказать что-то в этой области, но уж слишком за уши притянуто получается.

[profsvoboda]

оставь надежду всяк лжесвидетельствуящий, ибо ВСЁ тайное становится явным (не некоторое, не частично, НО ВСЁ) и следственное управление может заняться и вами работниками, и при желании следователи вас РАСКРУТЯТ. преступления - это не есть то к чему вам нужно стремиться. ПОКАЙТЕСЬ и воздайте работнице недоданное.

[Kobra]

profsvoboda, в данном случае работница все получила сполна) Она исчетла из поля зрения работодателя не предупедив его, на ее место взяли другого человека. Теперь она заявилась и требует восстановления на работе.

Не вижу оснований для ее защиты.

[galanina]

Единственными доказательствами, которыми бывшая работница может воспользоваться при обращении в суд - это свидетельские показания (сослуживцев, клиентов). Вам необходимо при помощи уведомления предложить предотавить
В случае ее обращения в суд - я бы на Вашем месте признала трудовые отношения и уволила ее за прогул. Предложите ей при помощи уведомления предоставить Вам объяснительную об отсутствии на рабочем месте. Если откажется, составить акт об отказе дать объяснения и уволить ее за прогул. А прием новой работницы на ее место объяснить временным характером на время отсутствия основного работника.
Желаю удачи!

[Вася Иванов]

Мое мнение, что нужно с работницей договориться по хорошему. В любом случае дешевле обойдется. В противном случае, собирая доказательства для суда, она может обратиться в прокуратуру, ОБЭП и другие инстанции. Пойдут проверки. Даже если ничего не найдут, нервы помотают. Вам это надо?

А линия Вашей защиты должна, на мой взгляд, строиться на пропуске Вашим работником процессуальных сроков для подачи заявления в суд. Для восстановления на работе это 1 месяц, для других требований - 3 месяца. Но в любом случае, Вам в суде нужен адвокат. Без него Вам там делать нечего.

Сообщение отредактировал Вася Иванов: 01 October 2009 - 00:09

[Юkkа]

Kobra

то увольняйте за прогул, только предварительно (в случае если она выйграет спор) отберите у нее объяснительную о причинах отсутвия на рабочем месте в течение нескольких месяцев.

это все хорошо, но Вас не смущает, что срок на привлечение к ДО к этому времеи истечет с вероятностью 99,99999% ?


ИМХО - договариваться здесь тоже опасно - как здесь оформить договоренность?
если только джентельменское соглашение.. так кто помешает леди его нарушить и пойти в суд?
Людмилаа
если не хотите Вы её брать на работу, то либо как написал Letruke пытаться притянуть под ГПД (что сомнительно) либо в суде ссылаться на пропуск сроков (что имеет метсто быть) и отсутсвие трудовых отношений (что еще более сомнительно чем вариант с ГПД)

[Ленивый Денис]

Людмилаа
Есть такой закон - Трудовой кодекс называется. В нём есть ст. 67, а в ней часть 2, которая гласит:Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
Так что опровергайте показания свидетелей, которых приведёт в суд работница, доказывайте, что не работала она у Вас никогда - ИМХО, единственный выход.

Либо пытайтесь доказать, что арендовала у Вас рабочее место ... хотя вздор наверное.

[profsvoboda]

Первопричиной возникшей ситуации с неоформлением законным, что ввело в заблуждение РБ (находится в неведении, а следовательно страдает морально) - явился РД.
Только компенсируя "введение в заблуждение, лишение возможности трудиться законно, обречение на страдания длящиеся-неминучие" РД искупит правонарушения сие.
Рекомендую - сдать свою позицию без боя, и покаяться, дабы не навлечь кары выше и выше изложенные гос. органов в том числе.

[Kobra]

это все хорошо, но Вас не смущает, что срок на привлечение к ДО к этому времеи истечет с вероятностью 99,99999% ?

но шанс-то есть?) к тому же не ясно как скоро она выйдет после решения суда, если оно состоится в ее пользу, в чем я сомневаюсь, если работодатель будет отрицать ее присутсвие когда-либо на работе.