Сообщений в теме: 14

[Марлен]

В процессе процедуры банкротства мы "ломаем" совершенную должником сделку- полное погашение кредита на 8 млн.банку.Ситуация такова: Поручитель вносит должнице на расчетный счет 8 млн., та со своего расчетного счета вносит эти деньги на свой ссудный счет, тем самым погасив кредит.На руках имеется платежка с отметкой банка.
В суде юрист банка отрицает вообще факт проплаты, вернее он говорит что поручитель сам лично внес деньги на ее ссудный счет. При этом предоставлена выписка с ее расчетного и ссудного счетов, где нет и в помине 8 млн. На вопрос о платежке с отметкой банка комментировать отказался, сказал-возможно подделана.Что делать???

[Jhim]

на ссудный счет деньги не вносятся.

Что делать???

капсЛок выключить
из вопроса ничего не понятно - кто, куда и что внес?

[Марлен]

Поручитель за должника вносит деньги и погашает имеющуюся кредит.задолженность.Деньги вносятся поручителем наличными на расчетный счет должницы, она со своего расчетного перечисляет их на свой ссудный. Все происходит в одном банке.Должнице выдана платежка. Сейчас у ее введена процедура банкротства (конкурсное).Конкурсный пытается вернуть проплаченные должницей деньги, как предпочтительное удовлетворение требований одного из кредиторов и включение их в конкурсную массу.

[Jhim]

она со своего расчетного перечисляет их на свой ссудный

она не перечисляет - банк списывает. и не на ссудный.
платежка или мемориальник? в принципе, неважно. в чем вопрос? в выписке по р/с не отражена эта операция? есть документы, подтверждающие списание со счета поручителя? что?

[Марлен]

Кроме оригинала платежки и протокола допроса свидетеля ( поручитель) ничего нет. Сейчас поручитель и банк в одной лодке, поручитель говорит, что он сам произвел оплату.

[Jhim]

если

Деньги вносятся поручителем наличными на расчетный счет должницы

должен быть приходный ордер.

она со своего расчетного перечисляет

выписки по счетам должника и поручителя есть?

Сообщение отредактировал Jhim: 21 October 2009 - 16:06

[Марлен]

Банк все сделал- в суд предоставлены выписки со счетов поручителя и должницы. У должницы этих денег нет в выписке, у поручителя есть. Все документы внутренние, и у должницы и у поручителя счета в этом банке.
То есть получается у нас есть платежка с отметкой банка о том, что деньги были списаны в размере 8 млн., а по предоставленной выписке у нее этих денег никогда не было на счету, зато они чудесным образом появляются по предоставленной выписке у поручителя.
Сейчас все что затребуем банк подчистит. Где еще может иметься информация.Есть правда протокол допроса поручителя, где он говорит, что он внес деньги на р/с должницы, а не сам проплатил.

[кум Тыква]

поручитель на каком основании деньги должнику заплатил - меж ними обязательство было, не? ежли найдете основание - напишите, может, свет в конце туннеля и забрезжит, тыкскыть.

[Марлен]

Должница отписала ему недвижку, он погасил ее долги по кредиту.
Нам сейчас нужно доказать, что у должницы были деньги на счету.
Неужели платежка с отметкой банка" проверено и оплачено" не является доказательством наличия денег на расчетном счете????

[кум Тыква]

Марлен

Должница отписала ему недвижку, он погасил ее долги по кредиту.

исчерпывающе, одначе...
так может вам лучше эту сделку с недвижкой попробовать поломать, чем

сделку- полное погашение кредита

?

Неужели платежка с отметкой банка" проверено и оплачено" не является доказательством наличия денег на расчетном счете????

платежка с отметкой доказывает только факт проведения операции по счету. операция могла быть в тот же день сторнирована как ошибочная. а можно сделать так что вообще ее не было, операции этой. ну ошиблася операционистка, штампанув непроведенную платежку - с кем не бывает ;) а наличие денег доказывается выпиской из счета.
вот ежели поручитель заплатил должнику за недвижку, а банк деньги эти не зачислил на счет должника, а сразу себе в погашение кредита забрал...

[Ludmila]

Ещё хороший вопрос, когда всё это происходило - когда в отношении должницы уже была возбуждена процедура банкротства или до возбуждения этой процедуры...

[Aleshkin]

Сложно что-то понять из описания, но должно быть в совокупности два банковских документа, первый - о поступлении денег в банк (на расчетный счет), второй - подтверждающий платеж.

Начните с первого и пройдитесь по цепочке.

[Jhim]

у нас есть платежка с отметкой банка о том, что деньги были списаны в размере 8 млн

у Вас не может быть платежки. если на счет вносились деньги наличкой - у Вас есть приходный ордер. если с этого счета списывались деньги банком - у Вас может быть мемориальный ордер.
если у Вас на руках именно платежное поручение - назовите назначение платежа.

Где еще может иметься информация

нигде

[Искра]

попробуйте жалобу в областное (краевое) управление Центробанка и комитет по фин. мониторингу на заведомо неправильное оформление документов

[greeny12]

В процессе процедуры банкротства мы "ломаем" совершенную должником сделку- полное погашение кредита на 8 млн.банку.Ситуация такова: Поручитель вносит должнице на расчетный счет 8 млн., та со своего расчетного счета вносит эти деньги на свой ссудный счет, тем самым погасив кредит.На руках имеется платежка с отметкой банка.
В суде юрист банка отрицает вообще факт проплаты, вернее он говорит что поручитель сам лично внес деньги на ее ссудный счет. При этом предоставлена выписка с ее расчетного и ссудного счетов, где нет и в помине 8 млн. На вопрос о платежке с отметкой банка комментировать отказался, сказал-возможно подделана.Что делать???

А была ли у должника сделка? И если была, то какая?
В силу обязательства из договора поручительства поручитель стал солидарным должником кредитора основного должника и исполнил обязательство за основного должника. У основного должника поменялся кредитор, причем в сделке поручителя с банком должник не участвовал. И тогда не важно, как были оформлены расчетные документы: правильно или нет. Ошибку-то исправили.

Но, допустим, не было сначала поручительства, а было поступление должнику банка денег за "отписанную" недвижимость, а потом у банка возникла идея оформить все поручительством, чтобы кредиторы должника-банкрота не претендовали на прошедшие через счет суммы. Полагаете, что сможете доказать притворность тем, что исполнение поручителем прошло без открытия счета поручителя? Вряд ли получится, т.к. банк не вправе навязывать расчетную услугу в рамках ДБС или ДБВ, а если чего-то банк нарушил, то это не порочит поручительство.

Сообщение отредактировал greeny12: 22 October 2009 - 14:33