Сообщений в теме: 15

[modus]

А что если заключить с клиентом предварительный договор, по условиям которого клиент и юрист обяжутся сразу после вынесения судом решения заключить договор оказания юридических услуг. Например, на следующих условиях:
- Исполнитель обязуется осуществить действия по исполнению судебного решения в интересах Заказчика
- Заказчик обязуется оплатить услуги Исполнителя в размере х% от суммы присужденной судом с ответчика в пользу Заказчика.
Как думаете будет толк?

И еще вопросик имеется: % от суммы присужденной судом и % от суммы взысканной на основании решения суда - одно и тоже для наших целей или нет? Допустим в договоре оказания услуг условие об оплате сформулировано так: "За оказанные по настоящему договору услуги Заказчик уплачивает Исполнителю вознаграждение в размере х% (икс процентов) от сумм денежных средств, взысканных с ответчиков (одного из них) в пользу Заказчика." Будет ли такое условие недействительным по трактовке ВАС.

P.S. Давайте уже прикончим эту тему раз и навсегда!

[modus]

ни кто не берёт проценты от суммы выигрыша?
чего не пишем?

[modus]

а может с учетом инф. письма ВАС от 05.12.07 № 121 вопрос уже отпал? Но и в 2009 г. вопрос в юрклубе обсуждался неоднократно, но как то не слишком обстоятельно.
Ау!
горит у меня
поможайте

[alex max]

modus

И еще вопросик имеется: % от суммы присужденной судом и % от суммы взысканной на основании решения суда - одно и тоже для наших целей или нет?

тогда уж надо от присужденной, потому как фактически взысканная может отличаться. В принципе, почему нет? Первая услуга - представительство в суде оплачивается твердой суммой, а услуга по представлению интересов на стадии исполнения тоже не ставится в зависимость от результата (т.е. процент не зависит от того будет что-то взыскано реально или нет).

[modus]

тогда уж надо от присужденной, потому как фактически взысканная может отличаться

моё вознаграждение - % от того, что реально взыщу, а оплата - после поступления денег на счет клиента.

В принципе, почему нет?

Это о предварительном договоре или ответ на "еще вопросик имеется"?

Первая услуга - представительство в суде оплачивается твердой суммой

у меня твердой суммы нет вообще, а есть только % от реально взысканной по решению суда суммы

(т.е. процент не зависит от того будет что-то взыскано реально или нет)

вот мне как раз и надо чтобы зависел - такова договоренность

alex max, спасиб за интерес
эх... вот ещё бы мнений почитать...
и где эти куропаткипастики?

Сообщение отредактировал modus: 28 October 2009 - 01:29

[IAY]

modus ,

Знакомы ли Вы с постановлением КС?

Игорь

[modus]

modus ,

Знакомы ли Вы с постановлением КС?

Игорь

да
там о предварительных договорах ни слова

Сообщение отредактировал modus: 28 October 2009 - 01:31

[conquest]

тогда уж надо от присужденной, потому как фактически взысканная может отличаться

моё вознаграждение - % от того, что реально взыщу, а оплата - после поступления денег на счет клиента.

В принципе, почему нет?

Это о предварительном договоре или ответ на "еще вопросик имеется"?

Первая услуга - представительство в суде оплачивается твердой суммой

у меня твердой суммы нет вообще, а есть только % от реально взысканной по решению суда суммы

(т.е. процент не зависит от того будет что-то взыскано реально или нет)

вот мне как раз и надо чтобы зависел - такова договоренность

alex max, спасиб за интерес
эх... вот ещё бы мнений почитать...
и где эти куропаткипастики?

Правила бельгийской коллегии адвокатов, применяемые в большинстве стран Европы, предусматривают оплату услуг адвоката в следующем порядке:аванс до вступления в процесс в сумме 2500 евро и 5-25% от всех сумм, присуждённых судом (и взысканных).Полагаю приемлемым такой или аналогичный подход к этому вопросу в России.

[modus]

Правила бельгийской коллегии адвокатов, применяемые в большинстве стран Европы, предусматривают оплату услуг адвоката в следующем порядке:аванс до вступления в процесс в сумме 2500 евро и 5-25% от всех сумм, присуждённых судом (и взысканных).Полагаю приемлемым такой или аналогичный подход к этому вопросу в России.

Хорошие у них там правила. Что тут скажешь...
Тока мне аванс никто не платил и платить не будет. Я за % подрядился.

[Bistrov Den]

А что если заключить с клиентом предварительный договор, по условиям которого клиент и юрист обяжутся сразу после вынесения судом решения заключить договор оказания юридических услуг. Например, на следующих условиях:
- Исполнитель обязуется осуществить действия по исполнению судебного решения в интересах Заказчика
- Заказчик обязуется оплатить услуги Исполнителя в размере х% от суммы присужденной судом с ответчика в пользу Заказчика.
Как думаете будет толк?

Знакомы ли Вы с постановлением КС?
да
там о предварительных договорах ни слова

Ну так и как Вы намерены заключить основной договор в будущем, если его условие заведомо ничтожно? А если невозможно заключить основной договор с согласованным условием об оплате по результате, то какой смысл в предвариетельном.
Да и действительность предварительного в части такого условия для оновного договора вызывает большие сомнения

[achtung]

А можно ли считать предварительный договор договором об оказании юридических услуг? Как известно предметом предварительного договора выступает заключить в будущем основной договор - и ничего более. На каком основаии тогда Вы вообще будите представлять клиента в суде? Не посчитает ли суд, что в данном случае представительства и вовсе не было?

[modus]

А можно ли считать предварительный договор договором об оказании юридических услуг? Как известно предметом предварительного договора выступает заключить в будущем основной договор - и ничего более. На каком основаии тогда Вы вообще будите представлять клиента в суде? Не посчитает ли суд, что в данном случае представительства и вовсе не было?

А зачем его считать договором об оказании услуг? Он для того и нужен чтобы не быть договором услуг, но предусмотреть заключение такового в будущем - сразу после вынесения судом решения об удовлетворении требований истца.

[Bistrov Den]

Он для того и нужен чтобы не быть договором услуг, но предусмотреть заключение такового в будущем - сразу после вынесения судом решения об удовлетворении требований истца.

Ну откажется клиент заключать с Вами основной договор и чего делать будете?

[Dmitry-lawyer]

И еще вопросик имеется: % от суммы присужденной судом и % от суммы взысканной на основании решения суда - одно и тоже для наших целей или нет? Допустим в договоре оказания услуг условие об оплате сформулировано так: "За оказанные по настоящему договору услуги Заказчик уплачивает Исполнителю вознаграждение в размере х% (икс процентов) от сумм денежных средств, взысканных с ответчиков (одного из них) в пользу Заказчика."

Точно видел практику ФАСа, что это не противозаконно и не противоречит позиции КС, выраженной им в деле о "гонораре успеха". Но, блин, найти не могу.

[modus]

Ну откажется клиент заключать с Вами основной договор и чего делать будете?

Например, предусмотрю в договоре за это штраф. Таким образом и свои интересы смогу защитить и с клиента опять же денех не брать. Ну то есть, я бы взял с удовольствием, но не дают

Добавлено немного позже:

Точно видел практику ФАСа, что это не противозаконно и не противоречит позиции КС, выраженной им в деле о "гонораре успеха". Но, блин, найти не могу.

А где видели если не секрет?

[modus]

Ну так и как Вы намерены заключить основной договор в будущем, если его условие заведомо ничтожно? А если невозможно заключить основной договор с согласованным условием об оплате по результате, то какой смысл в предвариетельном.

почему ничтожно? на момент заключения оно уже не будет ничтожно

Да и действительность предварительного в части такого условия для оновного договора вызывает большие сомнения

Общий смысл предварительного договора: "в течение Х дней с момента вынесения судом решения о взаскании денежных средств в пользу Заказчика, стороны настоящего предварительного договора обязуется заключить основной договор оказания юридических услуг, по которому вознаграждение Исполнителя составит Х% от присужденных сумм"
Чего тут недействительного?

Сообщение отредактировал modus: 29 October 2009 - 04:04