|
||
Возражения против прогресса всегда сводились к обвинениям в аморальности. Б. Шоу
|
Штраф в договоре подряда за нарушение исп-лем законодательства?
#1
Отправлено 10 December 2009 - 09:07
В нем в главе "Ответственность сторон" стоит следующее условие.
"При нарушении исполнителем требований промышленной безопасности и охраны труда, а также экологической безопасности - взымается в бесспорном порядке штраф в размере 20% от 1/12 стоимости услуг за период, в котором выявлено (совершено) нарушение. Нарушение подтверждается Актом о нарушение, составленном на дату нарушения с участием представителей Заказчика и Исполнителя".
Вопросы вызывает бесспорность взымания штрафа. По сути это договорной запрет на судебный спор о возможности применения штрафа.
Второе: нарушений требований законодательства подтверждается постановлением по делу об административном правонарушении. Акт, составленный неизвестно кем с участием представителей Заказчика и Исполнителя меня вводит в большое смущение.
Кто что думает по поводу правомерности такого условия в договоре подряда?
#2
Отправлено 10 December 2009 - 10:08
Сообщение отредактировал Vaganto: 10 December 2009 - 10:15
#3
Отправлено 10 December 2009 - 10:24
Цитата
несоответствия закону я в этом условии не вижу."При нарушении исполнителем требований промышленной безопасности и охраны труда, а также экологической безопасности - взымается в бесспорном порядке штраф в размере 20% от 1/12 стоимости услуг за период, в котором выявлено (совершено) нарушение. Нарушение подтверждается Актом о нарушение, составленном на дату нарушения с участием представителей Заказчика и Исполнителя".
но и исполнимости этого условия - тоже не вижу.
#4
Отправлено 10 December 2009 - 10:26
#5
Отправлено 10 December 2009 - 10:47
Цитата
не. свобода договора.Бессмыслица!
и неисполнимое условие.
в силу того, что при отказе от добровольной уплаты штрафа подрядчиком у заказчика вряд ли найдутся относимые и допустимые доказательства правонарушения.
как то так.
#6
Отправлено 10 December 2009 - 10:56
Le vin сказал(а) 10.12.2009 - 12:47:
у заказчика вряд ли найдутся относимые и допустимые доказательства правонарушения.
Кажется, я вижу свет в конце туннеля. Короче, пускай условие остается, захотят взыскать - замучаются со своими же формулировками.
Спасибо!
#8
Отправлено 15 December 2009 - 20:46
Цитата
Пускай. Я тоже в подрядных договорах приложением оформляю условие по безопасному ведению работ, в котором есть и штрафы, и оговорка о том, что при обнаружении ____ службой Техн. надзора оформляется предписание о необходимости устранения недостатков, при этом обнаружение 5 и более недостатков за время действия договора позв. Зак. в одностороннем порядке расторгнуть договор.Короче, пускай условие остается, захотят взыскать - замучаются со своими же формулировками.
Споров пока не было, но дисциплинирует Подрядчиков хорошо
#9
Отправлено 15 December 2009 - 23:04
Вообще этим страдают юрлица с манией величия, имхо такие условия противоречат закону, поскольку орган налагающий штраф не является надлежащим.
#10
Отправлено 15 December 2009 - 23:16
Цитата
Речь идёт не об административном штрафе, а о штрафе, предусмотренном статьей 330 ГК. Если договором установлена обязанность подрядчика при производстве работ соблюдать, например, требования охраны труда и экологической безопасности, то применение установленного договором штрафа за невыполнение этих требований закону не противоречит.имхо такие условия противоречат закону, поскольку орган налагающий штраф не является надлежащим
#11
Отправлено 16 December 2009 - 12:07
Например подрядчик нарушил правила охраны труда. Каким боком стоял эдесь заказчик? Какие последствия негативные для заказчика, если подрядчик сам субъект правоотношения в области охраны труда? За какие неблагоприятные ГП последствия заказчик возьмет деньгу?
#12
Отправлено 16 December 2009 - 12:43
+1
Le vin
Цитата
а я считаю, неисполнимое оно будет не в силу отсутствия доказаний правонарушения (экспертизу еще никто не отменял), а в силу невозможности соблюдения процедуры при нежелании Подрядчика что-либо подписывать.неисполнимое условие.
в силу того, что при отказе от добровольной уплаты штрафа подрядчиком у заказчика вряд ли найдутся относимые и допустимые доказательства правонарушения.
Заказчику тогда 20 % не светит, и останется только в порядке ст. 15 ГК идти доказывать причиненные убытки.
#13
Отправлено 16 December 2009 - 12:45
Подрядчик несет ответственность за нарушение указанных требований." Ответственность может быть в данном случае не только административная, но и гражданская: договорная и внедоговорная. Сейчас мы ведем речь о договорной ответственности в виде неустойки (штрафа). Однако, нарушения требований должно подверждаться заключением специализированной организации или компетентного органа, а не умозаключениями непонятного лица и Заказчика. Таким образом, даже если нарушения и были то их можно всегда оспорить.
#14
Отправлено 16 December 2009 - 15:00
Цитата
откуда такой вывод? стороны своим актом не могут зафиксировать факт нарушения? к примеру, отсутствие на пром. площадке журнала какого-нибудь, огнетушителей, ограждения, допуск к работе на высоте лиц не прошедших соответствующее обучение?Однако, нарушения требований должно подверждаться заключением специализированной организации или компетентного органа,
Цитата
почему это Исполнитель непонятное лицо?не умозаключениями непонятного лица и Заказчика
Цитата
правильнее было бы сказать "можно оспаривать".Таким образом, даже если нарушения и были то их можно всегда оспорить
оспорить может и не получиться.
#15
Отправлено 17 December 2009 - 20:20
Цитата
Нарушая правила охраны труда, подрядчик подвергается, например, угрозе административного наказания в виде приостановления деятельности, что может повлечь невозможность своевременного исполнения обязательств.Например подрядчик нарушил правила охраны труда. Каким боком стоял эдесь заказчик?
Цитата
Штраф берется за сам факт нарушения, а не за его последствия.За какие неблагоприятные ГП последствия заказчик возьмет деньгу?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных