|
||
|
Аутсорсинг: есть вопросы...
#26
Отправлено 14 November 2003 - 20:26
за наличие двух ников Вас можно привлечь к ответственности.
Серьезное нарушение правил. учтите.
Rasl
У фирмы предоставителя нет интереса в результатах работы, она не несет за них ответственность и вознаграждение за них не получает, иначе будет оказание услуг, а не аутсорсинг.
это откуда Вы взяли?
предоставившая персонал работников получает за оказание услуг деньги....
и несет ответственность...
и именно получающая фирма должна платить за УСЛУГИ....ничего иного и быть не могет-с...
как я уже говорил, главное сформулировать условия договора правильно, полно и грамотно...
оказание услуг по предоставлению персонала..., осуществление услуг по производству, изготовлению и пр. из материалов.......Заказчика.....продукции стратегического назначения.... )
честно говоря, я думаю, что Вы путаете или не до конца понимаете этот договор......и его возможности, оформляемые документы...
если есть желание, то можно попытатся разобратся...
если не сложно, то поднимите все темы находящиеся в этом разделе по данной теме....
#27
Отправлено 14 November 2003 - 20:41
#28
Отправлено 15 November 2003 - 23:38
Но все же делать это нужно только когда, когда прямых путей нет. И действующее заонодательство, а таже судебную пратику, тоже учитывать хотя бы отчасти.
Я потому привел пример с арендой транспортного средства, что хотел подчеркнуть: если Вам нужна беспроблемная схема, оформлять ее нужно в виде гражданско-правового договора. Предметом договора должно быть оказание конкретных услуг, юридических, по охране, по строительству и т.д., но никак не услуг по предоставлению пересонала.
Договор, предметом которого будет являться предоставление персонала, в принципе возможен.
Но!!!...
1. У нас в стране нет соответствующей судебной практики по этому вопросу, поэтому неизвестно, как конкретный судья оценит такой договор. К тому же многие по недомыслию говорят об "аренде персонала", а уже не раз подчеркивалось (в т.ч. и на этом форуме), что предметом аренды являются вещи. Человека взять в аренду нельзя.
2. Такую услугу должно оказывать специализированное предприятие, типа кадрового агентства. В противном случае он может быть квалифицирован как притворная сделка, заключенная с целью незаконного ухода от налогообложения.
3. Даже в этом случае фирма, предоставляющая своих сотрудников другой фирме, не вправе просто передать их, дескать, берите и пользуйтесь на здоровье. Тут действует железное правило: предприятие в ответе за СВОЕГО работника.
4. Найти приемлемую схему можно почти всегда, но в сложных случаях универсальные рецепты не работают, поэтому, прежде чем давать конкретный совет, необходимо знать конкретную ситуацию.
#29
Отправлено 16 November 2003 - 10:25
по второму не согласен.
какую гр-пр сделку будет прикрывать?
#30
Отправлено 16 November 2003 - 11:07
Договор, предметом которого будет являться предоставление персонала, в принципе возможен.
В принципе да. Но вот именно, что такие договоры - скорее епархия кадровых агентств. В обычной же практике нужен ДВУ между фирмами.
фирма, предоставляющая своих сотрудников другой фирме, не вправе просто передать их, дескать, берите и пользуйтесь на здоровье. Тут действует железное правило: предприятие в ответе за СВОЕГО работника.
Естественно. Как верно и обратное - предприятие, пользующееся услугами никоим образом не отвечает за этих работников. И тут открываются заманчивые перспективы...
#31
Отправлено 17 November 2003 - 10:11
???Если все так как описано, то возможно в скором времени придется сушить..., но мен не понятно, а в связи с чем такая сложная схема. Почему нельзя заключить договора на "суб подряды" между отдельными ООО? Зачем предоставлять людей, а не услуги??
Ход мыслей верный,Но!У предприятия, которому передается персрнал имеет кучу лицензий, а вот у ООО(чьи люди предоставляются для выполнения соответствующих работ) лицензий нет...Поэтому решили пока так...
#32
Отправлено 17 November 2003 - 14:34
у ООО(чьи люди предоставляются для выполнения соответствующих работ) лицензий нет
Для того, что бы получить лицензии нужен свой персонал с соответствующей подготовкой или нет? Если да, но вы превлекаете чужой, а от сюда и желание Ваших инструктожей - то это совсем плохо.
Вопрос - можно или нет выделить те работы которые подлежат лицензированию и оформить под них минимальное кол-во своих людей, все остальное на подряды??? Если нет, то в чем принципиальная проблема. В крайнем случае детали сообщите по моей почте.
удачи.
#33
Отправлено 17 November 2003 - 16:49
У фирмы предоставителя нет интереса в результатах работы, она не несет за них ответственность и вознаграждение за них не получает, иначе будет оказание услуг, а не аутсорсинг.
это откуда Вы взяли?
Интерес в результатах работы персонала есть тогда, когда фирма заинтересована в возмещении не за предоставление, а именно за работу, выполненную персоналом.
В каком случае фирма-предоставитель может претендовать на такое возмещение? Только в том случае, если она сама выполнила работу, т.е. либо имеет обязательство по ее выполнении (услуги, подряд,... + ст. 402), либо выполнила работу без обязательства, а фирма-получатель получила неосновательное обогащение, но в обоих случаях действовать (выполнять работу в лице своих работников, а не работники сами по себе) должна фирма-предоставитель, чтобы претендовать на возмещение (иметь интерес).
Но это не аутсорсинг, а обычное оказание услуг.
Если же фирма не имеет интереса в выполнении работы работниками (не может претендовать на возмещение за выполненную ими работу), тогда это - трудовой или гражданско-правовой договор между работниками и фирмой-получателем, поскольку кроме работников уже никто не может претендовать на возмещение за выполненную работниками работу, т.е. интерес у работников.
Исходя из этого я делаю вывод что
по договору аутсорсинга у фирмы предоставителя нет обязанности совершить какую-либо работу для фирмы получателя кроме предоставления персонала. Та работа, которую выполняет предоставленный персонал - это не работа предоставившей фирмы, поскольку в другом случае, если эта работа считается работой фирмы, есть обычное предоставление услуг или подряд или еще чего, а работники работают также как и строители строительной фирмы, заключившей договор подряда.
#34 -22-
Отправлено 27 November 2003 - 13:23
#35
Отправлено 27 November 2003 - 14:31
Для подобных же целей с составил по заданию начальства такой договор:
Договор №___
г. Москва «__» _________ 200_ г.
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1 Исполнитель обязуется по заданию Заказчика оказать услуги – командировать собственную рабочую силу (далее – «Работники») на предприятие Заказчика для обеспечения производственного процесса Заказчика; а Заказчик обязуется принять услуги и оплатить ех.
Условия и порядок командирования Работников на предприятие Заказчика; порядок и условия оплаты услуг Исполнителя определяются Договором и приложениями к нему.
2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
2.1. Заказчик обязан:
2.1.1. На условиях и в порядке, определенных Договором, извещать Исполнителя о потребностях в Работниках.
2.1.2. Провести инструктаж Работников по вопросам эксплуатации оборудования (в том числе по вопросу обеспечения техники безопасности производимых работ на оборудовании) Заказчика.
2.1.3. При отказе от услуг Исполнителя известить Исполнителя об этом в не позднее 24 часов до начала исполнения Исполнителем своих обязанностей по Договору.
Условия и порядок извещения Исполнителя об отказе Заказчика предусматриваются Договором.
2.1.4. Не заключать трудовых Договоров с Работниками.
2.1.5. Оплатить услуги Исполнителя на условиях и в порядке, предусмотренных Договором.
2.2.Исполнитель обязан:
2.2.1. Оказывать Заказчику предусмотренные Договором (ч. 2. п.1.1.) услуги согласно условиям Договора.
2.2.2. В сроки, указанные Договором, направлять Работников Заказчику.
2.2.3. Нести все расходы, связанные с предоставлением Работников Заказчику (в том числе и вытекающие из трудовых отношений Исполнителя и Работников).
2.3. Заказчик имеет право:
2.3.1. Требовать от Исполнителя соблюдения условий Договора.
2.3.2. Отказаться в одностороннем порядке от услуг Исполнителя.
Условия и порядок одностороннего отказа Заказчика от услуг Исполнителя и/или расторжение Договора определяются в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и Договором.
2.4. Исполнитель имеет право:
2.4.1.Требовать от Заказчика точного соблюдения Договора.
2.4.2. Отказаться в одностороннем порядке от предоставления услуг Заказчику.
Условия и порядок одностороннего отказа Исполнителя от предоставления услуг Заказчику и/или расторжение Договора определяются в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и Договором.
2.4.3. На условиях и в порядке, определенных Договором получать оплату за предоставленные Заказчику услуги.
3. ПОРЯДОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГ
ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ
3.1. Услуги Заказчику предоставляются Исполнителем на основании Заявки Заказчика.
3.2. Заявка подается Заказчиком Исполнителю 2 раза в месяц - соответственно до 1-го и 15-го числа месяца, в котором услуги должны быть оказаны.
3.3. Заявка должна быть получена Исполнителем не позднее 24 часов до начала оказания услуг (день начала оказания услуг – согласно данным Заявки).
3.4. Заявка должна содержать следующие сведения: срок предоставления Работников (в сутках); время работы Работников у Заказчика (астрономическое время суток); количество Работников; время суток места, куда Исполнитель должен доставить Работников (если таковые места не совпадают с местонахождением предприятия Заказчика).
3.5. Заявка Заказчика должна быть оформлена в 2-х экземплярах за печатью Заказчика, один из которых с отметкой Исполнителя о получении возвращается Заказчику.
3.6. Ежемесячно, по оказании услуг Исполнитель в 2-х экземплярах составляет промежуточный акт об оказанных услугах, подписывает его со своей стороны и направляет Заказчику.
По получении промежуточного акта об оказанных услугах, но не позже 5-го числа следующего за месяцев, в котором услуги были оказаны, Заказчик подписывает его либо направляет Исполнителю мотивированный отказ от подписи.
В случае неполучения Заказчиком подписанного Исполнителем промежуточного акта об оказании услуг либо мотивированного отказа от подписи в 7-дневный срок по окончании месяца акт об оказании услуг считается принятым в редакции Заказчика.
3.7. По окончании Договора стороны составляют акт об оказании услуг.
Порядок оформления акта об оказании услуг предусмотрен абз. 2 и 3 п.3.6. Договора.
4. ЦЕНА ДОГОВОРА
4.1.Цена Договора составляющая стоимость всех фактически оказанных Исполнителем Заказчику Услуг в соответствии с положениями Договора
Цена использования Заказчиком одной единицы персонала Исполнителя - ___ ( ) руб. за весь срок Договора, включая НДС.
4.2. Ежемесячно, не позднее 5 банковских дней со дня оформления акта об оказании услуг – промежуточного или окончательного (п.3. Договора) Заказчик безналичным порядком перечисляет Исполнителю денежную сумму за оказанные в отчетном месяце услуги
День списания денежных сумм с расчетного счета Заказчика будет считаться днем исполнения его денежных обязательств перед Исполнителем.
5. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
5.1. За неисполнение – по условиям Договора - Исполнителем своих обязательств по предоставлению Работников Заказчику Исполнитель уплачивает Заказчику штраф в размере 0,01% от стоимости не предоставленных услуг за каждый день просрочки такого не предоставления
5.1. За неисполнение Заказчиком своих обязательств по оплате услуг Исполнителя Заказчик уплачивает Исполнителю штраф в размере 0,01% от неоплаченной суммы за каждый день просрочки оплаты.
5.2. За причиненный Исполнителем в ходе исполнения своих обязательств по Договору вред Заказчику Исполнитель возмещает причиненный вред в объеме прямого действительного ущерба.
5.3. За причиненный Заказчику в ходе исполнения своих обязательств по Договору вред Работнику Заказчик возмещает Работнику причиненный вред согласно нормам гражданского законодательства.
5.4. Сторона освобождается от несения ответственности по Договору, если условием наступления ответственности стали виновные действия другой стороны.
6. ФОРС-МАЖОР
6.1. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по Договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникших после заключения Договора в результате событий чрезвычайного характера, которые Сторона не могла ни предвидеть, ни предотвратить разумными мерами.
6.2. К обстоятельствам непреодолимой силы относятся события, на которые Сторона не может оказывать влияния и за возникновение которых не несет ответственности, например: землетрясение, наводнение, пожар, а также забастовка, нормативно-правовые акты органов государственной власти, военные действия любого характера, препятствующие выполнению Договора.
6.3. Сторона, ссылающаяся на обстоятельства непреодолимой силы, обязана незамедлительно, но не позднее 5 (пяти) дней с момента наступления обстоятельств непреодолимой силы информировать другую Сторону о наступлении подобных обстоятельств в письменном виде с предоставлением по ее просьбе необходимых доказательств. Сторона, не поставившая в известность другую Сторону о таких обстоятельствах, лишается права ссылаться на них в случае возникновения спора.
7. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА
7.1. Договор заключен на период с «01» августа 2003г. по «____» ______ 200_ г.
7.2. В случае нарушения Договора одной из сторон, другая сторона вправе расторгнуть его досрочно, направив письменное уведомление за две недели до дня расторжения Договора.
8. ПОРЯДОК РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ
8.1. Споры и разногласия, которые могут возникнуть при исполнении Договора, будут по возможности разрешения путем переговоров между сторонами.
8.2. В случае невозможности разрешения разногласий путем переговоров, спор между сторонами подлежит разрешению в Арбитражном суде г. Москвы в соответствии с действующим законодательством РФ.
9. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
9.1. Любые изменения и дополнения к Договору действительны лишь при условии, что они совершены в письменной форме и подписаны представителями сторон. Приложения к Договору составляют его неотъемлемую часть.
9.2. Договор составлен в двух экземплярах на русском языке. Оба экземпляра идентичны и имеют одинаковую силу. У каждой из сторон находится один экземпляр Договора.
9. АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных