Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Попытка вернуть автомобиль продавцу


Сообщений в теме: 49

#1 DK78

DK78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2010 - 01:44

Уважаемые коллеги. Кто-что думает по следующей ситуации.
В сентябре 2007 году приобретен авто GM, в сентябре 2008 обнаружилась коррозия на двери багажника, естественно подана претензия продавцу с требованием устранения недостатков - коррозия двери багажника, до кучи шум вентилятора, в ответе на претензию продавец заявляет, что коррозия вызвана непрохождением анткорозийной обработки, а также приглашают на ремонт вентилятора 08.10. Автомобиль 08.10 был сдан поменяли фильтр салонный. В последующем в апреле 2009 было заявлено требование продавцу об обмене авто так как были нарушены сроки устранения недостатков п.1 ст.18 ЗоЗПП. Снова отказ, после чего подан иск в суд об обмене авто. Перед этим заказали экспертное исследование - дефект признан производственным. Суд назначил экспертизу, где тоже этот дефект признан производственным.

В итоге сегодня суд в иске отказывает :D . Представитель ответчика в суде заявлял, что типо приглашали для ремонта двери 08.10 но истец отказался, хотя есть заказ-наряд на эту дату по которому поменян только фильтр. В заказ-наряде стоит подпись представителя собственника у которого на тот момент не было доверенности под следующим предложением дословно: "Автомобиль из ремонта получил, претензий не имею. С объемом выполненых работ согласен. С правилами и условиями эффективного и безопасного использования результатов оказанных услуг ( выполненных работ) ознакомлен." Хотя я так понимаю это подпись только на работы указанные в заказ-наряде.
Понятно буду писать кассацию, как только получу полное решение.
Но вопросы остались, что не так, что в иске отказали.
Может надо было приглашать в соответчики импортера, или типа за производственные дефекты отвечает только производитель :D.
Может кто-то подскажет на чем обжогся.
  • 0

#2 siеrra

siеrra
  • ЮрКлубовец
  • 350 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2010 - 14:11

подана претензия продавцу с требованием устранения недостатков .. приглашают на ремонт .. Автомобиль 08.10 был сдан . Представитель ответчика в суде заявлял, что типо приглашали для ремонта двери 08.10 но истец отказался.. В заказ-наряде стоит подпись представителя собственника у которого на тот момент не было доверенности под следующим предложением дословно: "Автомобиль из ремонта получил, претензий не имею. С объемом выполненых работ согласен. .

для права требовать замены в вашем случае должны быть доказаны
1. Существенность недостка - этого нет, "производстенный" здесь маловато.
либо 2. Просрочка выполнения обязательства по гарант.ремонту.
Получив претензию с требованием ремонта, 08.10 вас пригласили - результат - Автомобиль из ремонта получил, претензий не имею.
Далее идут уже требования замены по основанию просрочки (чего?) - что дилер, не видя прочрочки, считает безосновательным.
все верно.
  • 0

#3 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2010 - 15:29

DK78
Реомендую внимательнее почитать последний абзац п. 3 ст. 18.
Мне кажется, что это может сработать, по крайней мере меня в этом пока еще не разубедили...
http://forum.yurclub...howtopic=252513
  • 0

#4 DK78

DK78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2010 - 16:21

siеrra

Получив претензию с требованием ремонта, 08.10 вас пригласили - результат - Автомобиль из ремонта получил, претензий не имею.

Да, претензий не имею по работам произведеным по заказ-наряду, а работ там:
1. мойка
2. замена фильтра.
Или вы считаете что после любого ремонта подписывая заказ-наряд претензий нет на весь автомобиль. Заказ-наряд по сути является договором оказания услуг и оказываются услуги прописанные только в самом договоре, следовательно и претензий не имею по оказанным услугам.
И второе зазаз-наряд подписал "представитель" не имеющий доверенности.
  • 0

#5 siеrra

siеrra
  • ЮрКлубовец
  • 350 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2010 - 18:05

Или вы считаете что..

давайте я буду приводить аргументы не те, кот. вам хотелось бы - их вы и сами приведете, а те, которые вам нужно было оспорить. Пока вы этого не сделали.
формально ваше общение с продавцом выглядит так
1. обнаружение недостатков
2. Претензия с требованием ремонта
3. Отказ продавца по 1-му с объяснением ПРИЧИНЫ, ремонт 2-го.
4. Никак не выраженное с вашей стороны НЕСОГЛАСИЕ с указанной причиной, которое должно было бы побудить П. к проведению экспертизы, а наоборот, есть письменное подтверждение отсутствия претензий.
5. через полгода требование замены авто в при закрытом вопросе по обоим недостаткам.
Что не так?
  • 0

#6 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2010 - 18:13

здесь тема есть на несколько десятков страниц по этому вопросу, поэтому поиск рулит
  • 0

#7 DK78

DK78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2010 - 19:51

siеrra
Да почти все так, только по п.4 подписывался не владелец под

письменное подтверждение отсутствия претензий

а где в законе написанно, что должно быть выражено НЕСОГЛАСИЕ с выводами продавца о причинах недостатка. Не отремонтировали в срок подали вторую претензию на замену вот и "несогласие".
К тому же посмотрел заказ-наряд так там вобще весь ремонт потребом оплачен был т.е. не являлся безвозмездным - гарантийным.
Lesiki
Перечитал я тему Stasja, а вопросы то остались в итоге.
Хорошо дождусь решения, посмотрю что там судья написал, от этого и буду дальше двигаться.
  • 0

#8 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2010 - 16:04

DK78
а в наряде-заказе на ремонт какие недостатки или перечень предстоящих работ указаны?
т.е. Вы уверены, что_по документам_сдавали товар именно для устранения коррозии, а не для замены фильтра?
  • 0

#9 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2010 - 17:00

lusy
В первом посте есть один интересный момент, имхо.
Продавец ответил на претензию потреба, указав в ответе (не видя авто), что коррозия является следствием непрохождения антикор. обработки.
Опустим нарушение процедур, проверка качества и т.д. :D
А вот не прохождение антикор. обработки - нарушение правил эксплуатации, казалось бы? Остается доказать ПСС. :D
  • 0

#10 DK78

DK78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2010 - 02:42

Выкладываю сразу претензию, ответ, заказ-наряд и решение.
Мысли такие
1. Истица во время заказ-наряда находилась в роддоме, соответственно расписывалась не она.
2. Как бы "представитель" не имел доверенности на тот момент, её и в деле нет (была потом тока судебная).
3. Признать сделку (заказ-наряд) ничтожной не указана стоимость автомобиля и зап. части - существенные условия договора Пост. Правительства № 290 от 11.04.2001.
4. Заказ-наряд - возмездная сделка, т.к. оплачен, а гарантийный ремонт является по своей сути безвозмездным.


Сейчас начну писать кассацию, пока есть время до 3 февраля.
Может кто подскажит на что давить в кассации.

т.е. Вы уверены, что_по документам_сдавали товар именно для устранения коррозии, а не для замены фильтра?

Вот именно по документам авто сдавался на замену фильтра.

А вот не прохождение антикор. обработки - нарушение правил эксплуатации, казалось бы?

Это вина дилера так как при очередном ТО, которое было до претензии он не произвел антикор. обработку, хотя согласно сервисной книжки был обязан при прохождении очередного ТО произвести эти действия без взимания дополнительной платы.
Расшифруйте пож. ПСС.

И еще в решении судья даже не указал, что экспертиза признала дефект производственным.

Прикрепленные изображения

  • 01.jpg
  • 02.jpg
  • 03.jpg
  • 04.jpg

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал DK78: 26 January 2010 - 02:48

  • 0

#11 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2010 - 14:16

Дилер М

Продавец ответил на претензию потреба, указав в ответе (не видя авто), что коррозия является следствием непрохождения антикор. обработки.
Опустим нарушение процедур, проверка качества и т.д. 
А вот не прохождение антикор. обработки - нарушение правил эксплуатации, казалось бы? Остается доказать ПСС

после двух экспертиз:
DK78

Перед этим заказали экспертное исследование - дефект признан производственным. Суд назначил экспертизу, где тоже этот дефект признан производственным.

?
хотя, с другой стороны,

в решении судья даже не указал, что экспертиза признала дефект производственным

DK78

Вот именно по документам авто сдавался на замену фильтра.

тогда выходит, что при последнем обращении не было требования об устранении коррозии.

Сообщение отредактировал lusy: 26 January 2010 - 14:19

  • 0

#12 DK78

DK78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2010 - 14:36

lusy

тогда выходит, что при последнем обращении не было требования об устранении коррозии.


Хорошо, авто сдавал вообще не владелец, без доверенности, полномочий отказываться от заявленного требования по ЛКП не было можно ведь применить ст. 183 ГК Заключение сделки неуполномоченным лицом, тем более, что

2. Как бы "представитель" не имел доверенности на тот момент, её и в деле нет (была потом тока судебная).


И еще lusy по вашим словам получается, что при новом обращении потребитель отказывает от своих ранее поданных претензий это как так выходит?

Сообщение отредактировал DK78: 26 January 2010 - 14:39

  • 0

#13 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2010 - 14:56

хм! наличие недостатка в авто признали 2 экспертизы...
но при этом судья напрочь опустила из решения требования про моральный вред...
нда возможно расторжения нет...
но товар то с недостатком..
суд наверно по месту нахождения ответчика был...

Сообщение отредактировал Потребос: 26 January 2010 - 14:57

  • 0

#14 DK78

DK78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2010 - 15:23

суд наверно по месту нахождения ответчика был...


Адреса Ответчика и Истца в одном районе.

нда возможно расторжения нет...

Почему?
  • 0

#15 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2010 - 18:47

DK78

Хорошо, авто сдавал вообще не владелец, без доверенности, полномочий отказываться от заявленного требования по ЛКП не было можно ведь применить ст. 183 ГК Заключение сделки неуполномоченным лицом, тем более, что

и что? какой вывод?

по вашим словам получается, что при новом обращении потребитель отказывает от своих ранее поданных претензий это как так выходит?

нет, но в документе на прием автомобиля принято фиксировать именно ту проблему, для устранения которой клиент обращается.
и непонятно, почему все время считаете, что в данном случае имеется договор подряда - действуют требования Пост. Правительства № 290?
Вы заявили требование о безвозмездном устранении недостатка. обязанность такая имеется у продавца по договору купли-продажи.
  • 0

#16 DK78

DK78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2010 - 20:56

lusy

Хорошо, авто сдавал вообще не владелец, без доверенности, полномочий отказываться от заявленного требования по ЛКП не было можно ведь применить ст. 183 ГК Заключение сделки неуполномоченным лицом, тем более, что

и что? какой вывод?

Вывод, что истец не отказывался от своих первоначальных требований, а факт предоставления авто в назначенный день не опровергается.

нет, но в документе на прием автомобиля принято фиксировать именно ту проблему, для устранения которой клиент обращается.

К сожалению акта приема нет, нет его и в суд. деле, но в заказ-наряде прописаны все операции.

и непонятно, почему все время считаете, что в данном случае имеется договор подряда - действуют требования Пост. Правительства № 290?

Да потому, что сделка возмездная и оплачены работы и материалы.

К тому же в Ответе на претензию Дилер признает только шум вентилятора и приглашает на гарантийное (бесплатное) обслуживание, а проводит ремонт за плату, разве это не отказ со стороны дилера в гарантийном ремонте.

Сообщение отредактировал DK78: 26 January 2010 - 21:01

  • 0

#17 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2010 - 21:28

DK78

Вывод, что истец не отказывался от своих первоначальных требований, а факт предоставления авто в назначенный день не опровергается.

прочитала решение. из него не видно, какое именно основание Вы заявляли.
где-то писала уже про мнение судей (высказано в устной беседе): потреб авто забрал - от требования отказался.
по сути решения явных косяков не вижу. если отказывают в основном требовании, в моралке тоже.
хотя, странно, что при наличии сколов эксперты недостаток не признали эксплуатационным.
а сколы в местах коррозии или в других местах?


Добавлено немного позже:
DK78

Да потому, что сделка возмездная и оплачены работы и материалы.

3. Признать сделку (заказ-наряд) ничтожной не указана стоимость автомобиля и зап. части - существенные условия договора Пост. Правительства № 290 от 11.04.2001.
4. Заказ-наряд - возмездная сделка, т.к. оплачен, а гарантийный ремонт является по своей сути безвозмездным.

так это все в отношении замены фильтра?
и что Вам это даст в отношении другого недостатка - коррозии?
  • 0

#18 DK78

DK78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2010 - 21:29

а сколы в местах коррозии или в других местах?

в местах коррозии, коррозия подпленачная.
И еще раз к ответу на претензию расположенную в посте № 10. Прочтите, там дилер явно отказывает в ремонте ЛКП, приглашает только на ремонт вентилятора
  • 0

#19 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2010 - 21:42

DK78
Виноват за задержку, отсутствовал.
ПСС - причинно-следственная связь.
В разных брендах, вероятно, разное, но минимум у двух - антикор. обработка - это регламентное техническое обслуживание, т.е. возмездное. И соответственно - его не прохождение (по причинам, за которые отвечает потреб) - нарушение правил эксплуатации.
Если будет доказано, что коррозия возникла вследствие не прохождения такой антикр. обработки (не просто, имхо), то вот и ПСС.
  • 0

#20 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2010 - 22:02

DK78

в местах коррозии, коррозия подпленачная.

т.е. внутренняя? тогда очень странное совпадение с местами сколов.

И еще раз к ответу на претензию расположенную в посте № 10. Прочтите, там дилер явно отказывает в ремонте ЛКП, приглашает только на ремонт вентилятора

ну и?
допустим, действительно, при представлении автомобиля по такому наряду-заказу продавец должен был одновременно устранить коррозию. не устранил. почему Вы считаете, что есть основание для возврата денег?
я спрашивала про основание иска не просто так.
  • 0

#21 DK78

DK78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2010 - 22:50

Дилер М

В разных брендах, вероятно, разное, но минимум у двух - антикор. обработка - это регламентное техническое обслуживание, т.е. возмездное

В сервисной книжке черным по белому написано бесплатно.

lusy

Цитата
в местах коррозии, коррозия подпленачная.

т.е. внутренняя? тогда очень странное совпадение с местами сколов.

Пока дошли до суд. экспертизы (хим. анализ) коррозия которая вышла наружу уже повредила ЛКП в остальных местах под ЛКП.

я спрашивала про основание иска не просто так.

основание - нарушение установленных сроков устранения недостатков. В последующем для устранения недостатков не приглашал.
  • 0

#22 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 14:48

ясно. а Вы срокИ устранения недостаткОВ как считали?
  • 0

#23 DK78

DK78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 17:42

lusy

ясно. а Вы срокИ устранения недостаткОВ как считали?

С момента подачи претензии, в исковом 2 дня плюсанул на устранение неисправности. А что как то не так надо было.
  • 0

#24 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 17:52

DK78по порядоку исчисления сроков тут много обсуждений было.
кроме того, тут однократного нарушения срока устранения одного недостатка недостаточно, так как фраза "нарушение сроков устранения недостатков" говорит о сроках и недостатках во множественном числе.
поправьте, если ошибаюсь
  • 0

#25 DK78

DK78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 18:00

lusy
Так в ст. 20 ЗПП и говорится о разных сроках причем в каждом предложении срок в ед. числе. Так же есть еще п. 2 ст 23 ЗПП о предъявлении иных требований по ст. 18.
У меня возник вопрос если в заключении эксперт пишет, что ремонт двери окраской невозможен и требуется полная замена (стоимость замены менее 5% от стоимости авто), является ли это существенным недостатком. Если у кого есть практика поделитесь.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных