Сообщений в теме: 14

[IGNORAMUS]

ООО заключило гос контракт, который не может выполнить.
В случае нарушения контракта - страховщик особождается от выплаты страхового возмещения на основании ст. 963 ГК РФ?
Имеет ли страховщик право взыскать со страхователя суммы выплаченного возмещения в порядке регресса или на основании ст. 295 ГК РФ?

[Mikaella]

ustriza Как у вас все просто Страхование ответственности за неисполнение обязательств по гос.контрактам происходит на основании правил (Да, кстати - вы сильно уверены что у вашего страховщика есть лицензия на данный вид? а то ее оооченно сложно получить). Какие риски страховали соответственно? По каким причинам контракт не выполнен?

ст. 963 ГК - про умысел и грубую неосторожность. По первой должно быть возбуждение УД, по второму - предусмотрено ФЗ.

При страховании ОТВЕТСТВЕННОСТИ косвенная вина присутствует всегда - т.к. страхуется имущественные интересы страхователя, связанные с его обязанностью возместить ущерб третьим лицам причиненный трам-пам-пам.

Оттого то и появились этот умысел и грубая неосторожность. Иначе по ответственности отказы были бы всегда.

Представляем то ООО, надеюсь, а не СК?

В общем обращайтесь к специалисту, с договором, правилами, проверяйте у СК наличие приложения к лицензии (да и в ФССН запрос заслать можно).

Что касается регресса в страховании ответственности - траблов на эту тему было много, ищите в поиске и читайте правила. Мнений, насколько помню, было 2 - ответственность - подвид имущественного страхования, таким образом ст. 965 в принципе действует. Мнение 2 - не возможно, т.к.ю весь смысл страхования ответственности тогда теряется. Только вот в чем проблема - к страховщику то переходят права требования СТРАХОВАТЕЛЯ, которое он, страхователь, имеет к лицу, ответственному за убытки. Вот оно совпадение должника и кредитора в одном лице. В случае страхования ответственности страхователю остается требовать возмещения убытков у себя самого

В общем, по моему мнению, если страховщик третьим лицам СВ выплатил к вам за суброгацией он не придет. А и если и придет пусть уходит ни с чем.

[Alex_EG]

СПб Арбитраж, например, взыскивает со страховых по госконтрактам без проблем - никто не от чего не освобождается, - только применяет ст.333 ГК РФ, т.к. неустойка по госконтрактам слишком велика - 1 % от цены сделки как правило. Ну разве что нарушения условий контракта на самом деле не было.

[IGNORAMUS]

Mikaella Спасибо за ответ

ustriza Как у вас все просто 

ну да, просто у меня аналитический склад ума))

Представляем то ООО, надеюсь, а не СК?

да, конечно же ООО)) я не спец в страховом деле совершенно)

Какие риски страховали соответственно?

дог. страхования - способ обеспечения гос. контракта.
риски:
нарушение сроков
нарушением обьъемов
недалежащее качество товара
нарушение сроков устранения недостатков.

По каким причинам контракт не выполнен?

не заключен договор с заводом-производителем)))

А почему суброгация не катит? про регресс в принципе я понял))
То есть СК получает 0,20% (например) от суммы контракта, которая с семью нулями, отвечает (конечно не факт, что ответит - договора хорошо пишут юристы))) по полной за недобросоветного страхователя, и не может к нему обратиться за возмещением в порядке ст. 965 ГК РФ??
В принципе я готов тогда создать пару взаимосвязанных фирмочек, заключить между ними контракты на пару-тройку сотен лямов бакинских и затраховать ответственность в СК))
или я чего то не понимаю?

Добавлено немного позже:
Alex_EG
разговор идет о взыскании со страхователя

[Mikaella]

ustriza

не заключен договор с заводом-производителем)))

не захотели?! ООО должно было заключить договор с заводом-производителем?

риски:
нарушение сроков
нарушением обьъемов
недалежащее качество товара
нарушение сроков устранения недостатков.

И после этого, пока вы мне не покажете платежку о выплате СВ, я вам, уж простите, не поверю.

КАК

нарушение сроков
нарушением обьъемов
недалежащее качество товара
нарушение сроков устранения недостатков.

Как вот это могло вообще возникнуть если договор не был заключен? Если не было договора то не было никаких сроков, объемов, доставок и недостатков!
Или давайте конкретику или название учебника, откуда задачка!

То есть СК получает 0,20% (например) от суммы контракта

СК от суммы контракта ничего не получает. СК получает страховую премию как плату за страхование. Эту самую премию платит страхователь, т.е. ООО.

не может к нему обратиться за возмещением в порядке ст. 965 ГК РФ??

еще раз читаем 965, начинаем понимать, что для того чтобы право требования возмещения убытков к СК перешло это самое право требования сначало должно появиться у страхователя. А оно у него не появилось.

В принципе я готов тогда создать пару взаимосвязанных фирмочек, заключить между ними контракты на пару-тройку сотен лямов бакинских и затраховать ответственность в СК))
или я чего то не понимаю?

Честно говоря многого. Почти всего. Вы правда думаете что СК страхует все не глядя, не оценивая риск и возможность убытков? уже не говоря о том, что страхование ответственности по договору возможно только в случаях предусмотренных законом?!

[IGNORAMUS]

Mikaella
Прошу прощения я наверное не совсем ясно выражаюсь:
ООО заключило гос. контрак с распорядителем бюджетных средств (назовем его - Р).
ООО страхует свою ответственность по гос. контракту перед Р в пользу Р в страховой компании (СК).
Госконтракт на поставку товаров ООО не выполняет, потому что не заключен договор с производителем этих товаров.
Если (повторяю - если, не факт что это произойдет) СК выплатит Р возмещение, может ли потом СК обратиться к ООО за возмещением раходов. убытков.. ну или еще чего нить)))))
вот как-то так...

еще раз читаем 965, начинаем понимать, что для того чтобы право требования возмещения убытков к СК перешло это самое право требования сначало должно появиться у страхователя. А оно у него не появилось.

круто...

Вы правда думаете что СК страхует все не глядя, не оценивая риск и возможность убытков?

этого я не знаю

уже не говоря о том, что страхование ответственности по договору возможно только в случаях предусмотренных законом?!

про это я забыл)

[Mikaella]

ustriza

Госконтракт на поставку товаров ООО не выполняет, потому что не заключен договор с производителем этих товаров.

вопрос то не отпал. КТО должен был заключить договор с производителем? По какой причине договор не был заключен?

[IGNORAMUS]

договор с производителем заключает поставщик - ООО, для того чтобы поставить товары Р. Но ООО заключило контракт с Р не имея договора с поставщиком. Не заключил договор потому что производитель не захотел его заключать))
Кто должен заключить - наверное ООО, точно не Р)))

[guardsman]

ustriza,

Но ООО заключило контракт с Р не имея договора с поставщиком. Не заключил договор потому что производитель не захотел его заключать))
Кто должен заключить - наверное ООО, точно не Р)))

Для общего развития я бы не отказался посмотреть на конкурсную документацию и протоколы комиссии. Или ссылку на номер заказа (хотя бы в личку). Плиз.
П. С. ИМХО - участникам этого шоу будет не лишним ознакомиться с позицией местного УФАС по всяким репрессиям - начиная от 94-ФЗ и КоАП и до ст. 178 УК.

[groovespot]

Страхование ответственности за неисполнение обязательств по гос.контрактам происходит на основании правил (Да, кстати - вы сильно уверены что у вашего страховщика есть лицензия на данный вид? а то ее оооченно сложно получить).

а как же информационное письмо ФССН РФ № 7352/02 от 07.11.2007 "О правилах страхования, представляемых в орган страхового надзора в порядке уведомления"?

[Mikaella]

groovespot а что это письмо лицензии на вид отменяет? сначала лицензия, а менять правила можно в порядке уведомления. Открыть лицензию целая проблема, а на этот вид сейчас вообще почти невозможно.

[groovespot]

Mikaella

для вновь получающих согласен. страхователи зачастую требуют наличия вписанных правил в 21-ю лицензию, чего в реальности может и не быть.

[IGNORAMUS]

правильно ли я понял, что все согласны, что СК не может обратиться к страхователю с какими-либо требованиями в случае выплаты возмещения в связи с виноным неисполнением гос. контракта?

[guardsman]

ustriza,

СК не может обратиться к страхователю с какими-либо требованиями в случае выплаты возмещения в связи с виноным неисполнением гос. контракта?

Микаэлла уже все Вам сказала.
П. С. По большому счету у СК к страхователю могут быть только два требования - либо об увеличении размера премии, либо о расторжении договора (или признания его недействительным) - см. ст. ст. 944, 959 ГК. Попробуйте поработать в этом направлении.

[IGNORAMUS]

Всем спасибо за ответы