Сообщений в теме: 669

[FRaptor]

Джермук

Я выскажу свое мнение по данному положению.
Оно не учитывает огромную территорию России и наличие ПП в единичных количествах во многих территориальных образованиях, в некоторых из которых зарегинных ПП и сейчас в помине нет. У них нет возможности общения так как это могут себе позволить в Москве и С.Петербурге. Общение по Интернет, это не та форма, ради которой создаются саморегулируемые общественные организации.
Вот такие российские ПП попадут в не приличную ситуацию, когда они вынуждены будут вступить в общественное объединение, платить взносы и, при этом фактически, не участвовать в работе объединения и личном общении с ее членами.

Вот, вот... Я об этом тоже задумался... Хотел в этом году аттестоваться... В моем регионе сейчас только один ПП и тот в другом городе... Мы общаемся, но крайне редко. Однобокий законопроект.

[BesProblem]

Выскажусь-ка и я в этой интересной темке куда же без меня=-то?
У нас патентно-правовая фирма, но ПП привлекаются при необходимости работы с иносранцами.
В никакие СРО я и не подумаю вступать. Проблема оценщиков в том, что они САМИ выдают отчет и св-во об оценке, это как пример, а мы- по сути- являемся "техническими консультантами" Заказчика. И патент или св-во ему выдаем не мы (как оценщики) а Ведомство, вот оно пусть и вступает в СРО
Мы консультируем заказчика до такой кондиции, что он сам оформляет документы и получает патент. Где же тут деятельность ПП? -ей и не пахнет.
И еще - изначально-статус ПП - это статус ИП- лица свободного и независимого, он его для этого и получал- а не для того чтоб во всякие СРУ вступать. Он ИП- "индивидуальный", а не организации служащий.
И последнее-на всякий закон ведь есть законное решение его обхода- это как с законом о посредниках между гос-вом и народом. Значит в договорах теперь можно писать не оформление патентной заявки, а оказание тех консультаций (ваяющих с таким же успехом те же заявки, но уже рукой заявителя).

Добавлено немного позже:
вот теперь мне очень радостно, что несмотря на уговоры коллег и друзей я поленилась сдаваться в ПП. Значит оказалась дальновидной а если мне надо подписать заявку иносранцу- то несколько ПП всегда готовы мне в этом помочь.

[BesProblem]

Лабзин Максим

Быть более открытым - это предполагает нормальное представление себя в интернете и СМИ, учет интересов всех патентных поверенных

Поясните пожалуйста, Максим, а быь более открытым-это значит отдать все или бОльшую часть доходов на т.н. "взносы" и потом ходить с голой попкой?

Быть более массовым - это большее количество членов, а значит, больший авторитет.

Вот глупость-то какая- авторитет зарабатывается своим трудом и работой, ее качеством выполнения, а уж никак не "массовостью и стадностью". Без обид. Это мое мнение и я, как участник форума его здеся и выкладываю.

включая обмен опытом

О каком обмене опытом может идти речь, если у каждого ПП свои методы работы с Заказчиком, методы решения его проблем. Если есть конкуренция, О КАКОМ ОБМЕНЕ ОПЫТОМ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ. Каждый ПП будет бороться за Заказчика. А если будут конеференции, так они будут платными. Платный обмен опытом, с таким же успехом можно просто получить платную консультацию.


Добавлено немного позже:
Лабзин Максим

Являясь членом совета недавно созданной Палаты патентных поверенных, хочу подчеркнуть, что мы стремимся стать более открытым, более эффективным, более массовым объединением патентных поверенных, чем известные в настоящий момент. Эти требования в нашем сообществе назрели, вот мы и откликнулись на них.

Быть более открытым - это предполагает нормальное представление себя в интернете и СМИ, учет интересов всех патентных поверенных

Быть более эффективным - это значит более активная борьба за совершенствование правового регулирования, больший престиж членства в нем, более активное взаимодействие между членами, включая обмен опытом, настойчивость в привлечении патентных поверенных осуществлении тех или иных публичных функций, включая разрешение споров, прием экзаменов и т.д.

Быть более массовым - это большее количество членов, а значит, больший авторитет.

Так что я предлагаю поразмышлять о присоединении к нам.

Еще раз без обид, Максим, но на мой сугубо субъективный взгляд-все это языкоблудие. Всего лишь очередной способ собрать денег с народу. Поднять цены на услуги, например для тех кто входит в эти СРО.
Если я верно поняла
Foma

Придется отдавать тридцатник дяде

то о каком же

силком не тянет

МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?


Добавлено немного позже:
И еще- платить за ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ-это одна- а за надувательство щек-совсем другое!

[tarabarsky]

BesProblem

О каком обмене опытом может идти речь, если у каждого ПП свои методы работы с Заказчиком, методы решения его проблем. Если есть конкуренция, О КАКОМ ОБМЕНЕ ОПЫТОМ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ. Каждый ПП будет бороться за Заказчика. А если будут конеференции, так они будут платными.

А что же тогда, по вашему мнению, происходит на этом форуме?

[BesProblem]

tarabarsky

А что же тогда, по вашему мнению, происходит на этом форуме?

Да, здесь происходит обмен опытом и мнениями, я с ВАми согласная, но до определенного предела (вспомните как не раз коллеги указывали что дальнейшие консультации-платные).
Также на нашем форуме не платятся взносы и вступление в него не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для специалистов определенной категории (ПП).
Кстати, хорошо что Вы затронули в примере наш форум. На нем присутствуют юристы, работающие не только в области правовой охраны и защиты прав на РИДы, но и юристы, работающие в других отраслях права (я имею ввиду весь сайт с его разнообразием разделов по тематике конференций). Им же не требуется вступать в СРО. Почему должны только ПП???

Добавлено немного позже:
Лабзин Максим

Только своей работой мы сможем когда-нибудь заслужить этот статус

ага а не членством в СРО.

[Лабзин Максим]

BesProblem

Поясните пожалуйста, Максим, а быь более открытым-это значит отдать все или бОльшую часть доходов на т.н. "взносы" и потом ходить с голой попкой?

Нет. Те, кто с совсем голой попкой, а также с совсем пустой головой, нам не нужны.

Вот глупость-то какая- авторитет зарабатывается своим трудом и работой, ее качеством выполнения, а уж никак не "массовостью и стадностью". Без обид. Это мое мнение и я, как участник форума его здеся и выкладываю

Ваша неадекватная оценка вызывает не обиду, а раздражение.
Вам стоило бы более вдумчиво прочитать критикуемую фразу, чтобы поняь: я говорил не об авторитете какждого отдельно взятого члена палаты, а об авторитете самого объединения.
Этот авторитет самым очевидным образом зависит от количества и авторитетности состава организации, ну а также от ее активности.

О каком обмене опытом может идти речь, если у каждого ПП свои методы работы с Заказчиком, методы решения его проблем. Если есть конкуренция, О КАКОМ ОБМЕНЕ ОПЫТОМ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ. Каждый ПП будет бороться за Заказчика. А если будут конеференции, так они будут платными. Платный обмен опытом, с таким же успехом можно просто получить платную консультацию.

Речь идет об опыте разрешения тех или иных вопросов, о полезных контактах, о поведении Роспатента и т.п.
Платную же конференцию (семинар) вообще недопустимо по ее результату и эффективности приравнивать к платной консультации.

Еще раз без обид, Максим, но на мой сугубо субъективный взгляд-все это языкоблудие. Всего лишь очередной способ собрать денег с народу. Поднять цены на услуги, например для тех кто входит в эти СРО.
Если я верно поняла

Вообще, лично вы не являетесь кандидатом на вступление даже и с нашей стороны.
Вступительные взносы собираются только в таком размере, чтобы покрыть расходы на работу организации, которая признается необходимой и полезной.
Никто принудительно ничьи цены поднимать не будет.

МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?

Членство в нашей организаци не является обязательным, и ни о каком тридцатнике лично мы не говорм. К тому, что написано в законопроекте, мы никакого отношения не имеем и, не исключаю, прямо выразим отрицательное к нему отношение путем открытого письма. Если, конечно, этот законопроект вообще получит какое-то развитие, в чем я сомневаюсь.

[Джермук]

[B]Uhcom[/B

Однобокий законопроект.

Не однобокий, а "жопогобий!". Это в моем, Джурмука, понимании.
А я, Джермук, то бишь Джермакян Валерий Юрьевич ( чтобы не спутали ), утверждаю, что такое мог предложить только тот, кто, мягко говоря, понятия не имеет что такое Р О С С И Я, не как "государственная единица", а как реальная ТЕРРИТОРИЯ.
С такими идеологами законопроекта ( в той части о которой мы говорим), надо встречаться не на нашем форуме, а чуток повыше.
Их предложение звучит примерно так:
"Тот врач, который получил диплом права ВУЗЕ РФ, он не врач, а глупый нехороший пока не стане членом некой Ассоциации, и лишается право практики быть врачом."
И кто от этого выиграет ?
Пидоры или больные в тех краях, куда остальные "члены Ассоциации" даже не пукнут приехать?

Убивать надо таких идиотов,и, чем ранее, тем лучше. Если люди не понимают, что Россия, это не только "правовое государство" (стремимся к этому) , но и ТЕРРИТОРИЯ, от которой нельзя уходить, то любой, даже идиот, должен понимать, что если в якутии Вам предлагают в постели свою жену, то это не означает, что любой якут в Москве свободно залезет в постель к вашей жене.
А вопрос вроде простой, а почему нет?
Да и ответ простой, да потому, что Россия, страна то большая-с.

Убивать надо таких "правовых" идиотов, Нет, не выстрелами, конечно, дать пару раз в морду, и один раз по бейцам (может и два раза) это более унизительно, хотя, вряд ли поможет.
ПП, если Вы не объединитесь хотя бы в этом ПУНКТЕ, Вас всех вые...т, и очень скоро.
Я так грубо пишу не потоиу, что я не ПП, а потому что прекрасно понимаю как Вас, некогда "самостийных" ПП, ВСЕХ вые..ут.
Будет все ждать, али как?

[pavelser]

Валер, даже врач должен после окончания института работать в мед учреждении ( с лицензией) или получить самостоятельную лицензию
Просто видно решили "самоорганизовать" ввести контроль одной из последних независимых категорий предпринимательской деятельности.

[Джермук]

Валер, даже врач должен после окончания института работать в мед учреждении ( с лицензией) или получить самостоятельную лицензию
Просто видно решили "самоорганизовать" ввести контроль одной из последних независимых категорий предпринимательской деятельности.

Паш, а в чем проблема для врачей?

Им что,какой то идиот в Минздраве вдруг предлагает ЗАКОН, по которому врач не МОЖЕТ РАБОТАТЬ ВРАЧЕМ, по причине того, что он не вступил в Ассоциацию неких "врачей"?
Да нет такого и не будет, по крайней мере в тех професссиях, организацией работы которых занимаются не ИДЕОЛОГИ-УРИСТЫ со стороны, а те, кто сами являются ПРОФИ в этих вопросах.
Паш, ты можешь себе представить нормы закона о "размерах члена" тех, кто "член в глаза свои не видел и, более того, просто опасается с ним встречи.
Лицензии должны иметь ВСЕ, и здесь вопроса нет, но почему ВСЕ лица, УЖЕ получившие такие "лицензии" как зарегинные ПП, вдруг должны лечь под каток идиотов? И контроль нужен за каждым ПП, но контролдь за ним, это НЕ ЛИШЕНИЕ ЕГО ПРАВА РОБОТАТЬ, если он не вошел в некую "организацию", да к тому же обремененную оплатами.
Паш. убивать надо таких идеологов. И чем раньше, тем лучше. Образно конечно говорю, но, с виртуальным восприятием действительности.
В России пока НЕТ такого количества ПП во ВСЕХ ЕЕ РЕГИОНАХ, чтобы всех гнать как гусей в ней союз меча и орала. Извини, но жо..у рвань законодателю на эту тему,РАНО.
У меня один простой вопрос, в какую греб..ю организацию да еще с оплатой своего бабла должен вступить патентный поверенныйй из Калмыкии, если там еще ни одного ПП нет. А что насчет еще многих субъектов РФ? Или только Москва и Питер в очко играют? Доиграются. Надо чуть чуть думать о политическром устройстве России и ее нынешнем административно-территориальном делении субъектов, прежде чем предлагать Закон, который на 100% вносит раздрай между "жирными" субъектами и другими. Какой нибудь идиот, который предлагает обложить всех ПП России, понимает разницу в уровне доходов ПП в Мосвкве, Питере, и , например у ПП в Якутии?
Где эта "сволочь", которая такой анализ сделала? А бабки в страховой и иной взнос уже надо платить, чтоб всего лишь работать получив статус ППС опять же за свои оплаченные за экзамен и проезд деньги?
Не, ребята, может кто и в лес, а кто и по дрова, но дураками пусть выглядят те, кто кричат - оля, улю, и места себе видят в очередных иерархиях.
Злобно, конечно, высказался, но остапи..ло слушать читать очередные проекты, которые направлены НЕ на доступность развития системы ПП в России, а, наоборот, ее узкую концентрацию. Те, кто этого не понимают или делают вид, что не понимают, не поддерживаю-с.

Сообщение отредактировал Джермук: 05 March 2010 - 17:25

[BABLAW]

Джермук

Им что,какой то идиот в Минздраве вдруг предлагает ЗАКОН, по которому врач не МОЖЕТ РАБОТАТЬ ВРАЧЕМ, по причине того, что он не вступил в Ассоциацию неких "врачей"?
Да нет такого и не будет, по крайней мере в тех професссиях, организацией работы которых занимаются не ИДЕОЛОГИ-УРИСТЫ со стороны, а те, кто сами являются ПРОФИ в этих вопросах.

Этот тезис звучал в иске в КС со стороны Мисовца. Однако был отвергнут под предлогом публичности последствий деятельности оценщиков (как до этого тот же аргумент был использован для арбитражных управляющих).

Если честно, я не вижу особой проблемы замены "лицензирования" ПП со стороны Роспатента на саморегулирование в рамках профсоюза самих ПП. Если вспомнить пафос принятия закона о Патентных поверенных, к которому Ваш скромный слуга приложил немного свою руку, то там речь в лице Маковского шла о предоставлении ПП статуса адвоката в преддверии создания Патентного Суда РФ, ни больше, ни меньше.

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[joniz]

о предоставлении ПП статуса адвоката

Вот они (аблакаты) первые и просрали ситуацию с принудительными колхозами (адвокатскими палатами). По сути согласен с мнением бывшего судьи КС Кононова – реально публичными субъектами из всех «профи» со спец.статусом являются ТОЛЬКО нотариусы, так как совершают нотариальные действия ОТ ИМЕНИ государства, а не своего, и документы их ОФИЦИАЛЬНЫЕ – государственные акты в сфере бесспорной юрисдикции. Вот для них-то и было оправдано обязательное членство в нотариальных палатах в связи с реальной публичностью деятельности.
Все остальные частные профи просто лохи (начиная с аблакатов и заканчивая оценщиками), которых реально как баранов насильно загнали в общее стойло, чтобы был законный механизм централизованного административного давления посредством СРО.

[BABLAW]

joniz

Все остальные частные профи просто лохи (начиная с аблакатов и заканчивая оценщиками), которых реально как баранов насильно загнали в общее стойло, чтобы был законный механизм централизованного административного давления посредством СРО.

Мнение Кононова мне тоже симпатично, особенно в контексте ОКУПантов и прочих РАО. НО...

Речь изначально шла о замене иного "стойла" под названием Роспатент на собственные правила свободного сообщества ПП (как ранее шла речь о замене ненавистного ВААПа на РАО). Но, хотели как лучше, а получилось как всегда (с)...

Итак, извечный расейский вопрос "что делать"? (тм)

Сообщение отредактировал BABLAW: 03 March 2010 - 02:53

[joniz]

BABLAW

Речь изначально шла о замене иного "стойла" под названием Роспатент на собственные правила свободного сообщества ПП

Свободное сообщество в принудительных организациях!
Воистину исповедимы пути человеческие, здесь даже не хорошо, а плохо забытое старое. Да это же просто баянище

[BABLAW]

joniz

Свободное сообщество в принудительных организациях!

Что делать. "Свобода - это познанная необходимость" (с)...

Попутно заметим, что Марксово понимание свободы отличается от либерального. Если либералы считают, что свобода индивидуума заканчивается у кончика носа другого индивидуума, то Маркс говорит  об обществе, где свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

Либеральная  точка зрения вытекает из концепции «общественного  договора», который был заключен людьми, чтобы положить конец войне всех против всех, а Маркс утверждает, что свобода – условие человеческой солидарности и одновременно – проявление этой солидарности.

С Марксом согласен Михаил Бакунин. Апостол анархии проповедовал: «Моя свобода, опираясь на свободу других, простирается до  бесконечности». Свобода всех, свобода общества является гарантом свободы каждого отдельного индивидуума, свобода индивидуума подкрепляется свободой другого, а не останавливается в страхе или по принуждению перед кончиком его носа - вот  что доказывали Маркс и Бакунин. Но на этом сходство взглядов Бакунина и Маркса заканчивается.



Демократия – скрытый враг?
Если свобода отодвигается в светлое будущее, что делать социалистам в печальном настоящем, где свобода еще не стала всеобщим достоянием? Как относиться к ущербным проявлениям свободы? Пользоваться политическими свободами или нет? Отстаивать их или нет? Надеюсь, не надо объяснять, что для нас это не праздные вопросы.

Михаил Александрович Бакунин считал, что борьба за политические свободы отвлекает трудящихся от борьбы за коренное изменение общества. Демократия, по его  мнению, - это скрытая диктатура, а скрытый враг опасней явного. «Деспотизм не бывает так страшен и силен, как тогда, когда он опирается на мнимое представительство мнимой народной воли», - утверждал Бакунин. По его мнению, «так называемые конституционные или народно-представительные формы не мешают государственному, военному, политическому и финансовому деспотизму, но как бы  узаконивая  его и давая ему ложный вид народного управления, могут значительно увеличить его крепость и силу». Поэтому «либеральный чиновник несравненно хуже простого и откровенного чиновника-палки». (Государственность и анархия. ПСС. Т.2. Под ред-ей А.И.Бакунина. СПб. Б/Г. С.28, 139, 62). 

Бакунинское отношение к политической демократии унаследовал французский идеолог революционного синдикализма Жорж Сорель. «Опыт показывает, - писал он, - что во всех странах, где демократия может спокойно развиваться сообразно своей природе, господствует подкуп в самом бессовестном виде, причем никто не считает нужным скрывать своих мошеннических подделок». По мнению Сореля, демократия, основанная на выборном начале, имеет очень большое сходство с биржевыми кругами; в том и другом случае приходится рассчитывать на наивность масс, покупать содействие большой прессы и создавать удачу путем бесконечных хитростей» (Жорж Сорель. Размышления о насилии. М.1907. С.136-137).

[Manguste]

BABLAW

речь в лице Маковского шла о предоставлении ПП статуса адвоката в преддверии создания Патентного Суда РФ, ни больше, ни меньше.

Мне вот интересно, в курсе эти с позволения сказать великие маковские о том, что есть ПП с статусом адвоката? И предоставлять еще раз этот статус как то незачем?

[BABLAW]

Manguste

есть ПП с статусом адвоката?

Ну, видимо речь идет о "единообразии судебной практики"

"Юристом можешь ты не быть, но членом СРО ты быть обязан!" (тм)

[ioi]

Уважаемые форумчане, а вам не кажется , что этот законопроект просто чья-то шутка.

Оцените сами :
Национальным объединением признается некоммерческая организация, которая создана саморегулируемыми организациями патентных поверенных, зарегистрирована федеральным органом исполнительной власти уполномоченным на ведение единого государственного реестра саморегулируемых организаций и членами которой являются более чем пятьдесят процентов саморегулируемых организаций патентных поверенных.

Т.е. мало быть членом СРО, СРО должны объединиться еще в Национальное объединение, которое регистрирует федеральный орган исполнительной власти, причем членами этого нацобъединения должны быть не меньше 50% СРО? Так что ли?
А дальше еще интереснее:

Национальное объединение саморегулируемых организаций создается в целях обеспечения общественных интересов, формирования единых подходов к осуществлению деятельности патентных поверенных, выработки единой позиции патентных поверенных по вопросам регулирования их деятельности,
Думать только, как вела партия и не сметь по-другому?

А вот еще:
…функциями Национального объединения саморегулируемых организаций патентных поверенных являются…
разработка единых федеральных стандартов деятельности патентных поверенных, обязательных для исполнения всеми членами саморегулируемых организаций патентных поверенных

и даже вот такая функция:

образование третейского суда для разрешения споров, возникающих между саморегулируемыми организациями патентных поверенных.
А эта еще интереснее:

анализ деятельности своих членов на основании информации, представляемой ими в Национальное объединение саморегулируемых организаций патентных поверенных в форме отчетов в порядке, установленным уставом Национального объединения саморегулируемых организаций.

И последняя цитата:
Постоянно действующий коллегиальный орган управления Национального объединения саморегулируемых организаций формируется из числа представителей саморегулируемых организации патентных поверенных членов Национального объединения саморегулируемых организаций. В него могут входить также представители органов государственной власти Российской Федерации и независимые члены.

Представители органов государственной власти и независимые члены в нац. Объединении СРО для того, чтобы управлять патентными поверенными, анализировать их деятельность на основе отчетности и вырабатывать единые подходы в деятельности ПП? Очень весело…

[BABLAW]

ioi
Ничего нового - эти тезисы заимствованы из закона о саморегулировании и практики ФАСа, следящего за тем, чтобы СРО не злоупотребляли своим статусом...

[Джермук]

BABLAW

"Юристом можешь ты не быть, но членом СРО ты быть обязан!" (тм)

Скорее будет так: "Кто не СРО, тот ЧМО!" (тм)

[fkaF]

ioi
не, к сожалению не шутка. Источник, откуда я это взял, надежный. Надежнее некуда.
(Если бы у меня были бы сомнения - а не фейк ли - я бы так и написал. Или дождался бы 1 - го апреля).
А больше всего меня пугает необходимость писать отчеты. Ненавижу любые отчеты, если только за них не платят денег.
Если эта херь останется в законе - в-общем то представляю, что это будут за отчеты, как они будут писаться и что составит основную массу черновиков у ответственного за их прием лица.
Лично я буду направлять их по электронке (форма законом не оговорена, не так ли?) и состоять они будут из двух, кроме длинной подписи, фраз: Я все еще есть. Искренне Ваш член.

[Джермук]

BABLAW

Этот тезис звучал в иске в КС со стороны Мисовца. Однако был отвергнут под предлогом публичности последствий деятельности оценщиков (как до этого тот же аргумент был использован для арбитражных управляющих).

Все дело в том, что Мисовец оспаривал норму УЖЕ действующего Закона для оценщиков, и проиграл, т.к. Конституция допускает такие ограничения свобод, если они непосредственно прописаны в Законе. Там уже Закон прямо действовал.

В рассматриваемой нами ситуации, такой нормы пока в Законе о ПП нет, и нужно сделать все, чтобы ее там и рядом не лежало (речь только о "запрете на профессию" для не членов объединения). Уже писал о том, что надо сперва посмотреть на распределение ПП по России (статистика по регионам России есть на сайте Роспатента), а потом лишать людей права работать вне объединений.


Добавлено немного позже:

Если вспомнить пафос принятия закона о Патентных поверенных, к которому Ваш скромный слуга приложил немного свою руку

Мне известны лица, которые и руки прикладывали, и голову, и другие части тела

[BesProblem]

Лабзин Максим

Вам стоило бы более вдумчиво прочитать критикуемую фразу, чтобы поняь: я говорил не об авторитете какждого отдельно взятого члена палаты, а об авторитете самого объединения.

Уважаемый Максим!
Прошу Вас принять мои самые искренние извинения-если Ваша организация не такая как СРО и служит наилучшим целям для человечества. Однако отмечу, что авторитет специалиста определяется только результатами и качеством выполненных им работ, а не его челнством где-либо- не важно в чьей организации в СРО или ей НЕ подобных.

[Лабзин Максим]

BesProblem

Однако отмечу, что авторитет специалиста определяется только результатами и качеством выполненных им работ, а не его челнством где-либо- не важно в чьей организации в СРО или ей НЕ подобных.

А я такого утверждения и не делал. Так что Ваша отметка не нужна.

[BesProblem]

BABLAW

Интересно, причем тут Чубайс

Чубайс здесь не причем. Причем ГК "Российская корпорация нанотехнологий". Так как это государственная корпорация, которая должна занимающаяся разработкой новых технологий, веществ, устройств и т.д., то возникает вопрос, кто или что должен (должна) заниматься оформлением, регистрацией, сопровождением, защитой, и в том числе в суде результатов интеллектуальной деятельности в этой госкомпании. А также во всех других госструктурах – ФГУПах, ГУПах, МУПАх, ФГУ, ГУ, ОАО с госучастием и подобное. Есть два решения. Первое – организовать соответствующие подразделения в этих структурах. Однако это лишние расходы для государства по содержанию штата персонала. Инновации, к сожалению, не сыплются как из рога изобилия. Второе решение заключается в аутсорсинге – привлечении сторонней организации специалистов для решения вышеуказанной проблемы. Современная российская государственная практика нацелена на то, чтобы все аутсорсинговые услуги приобретались госструтурами через конкурсные торги. А, как известно, заказчик, объявляя эти самые торги, определяет и условия отбора победителя. Соответственно, членство в СРО будет являться одним из условий участия в конкурсе. Ибо сказано:
1) «Саморегулируемой организацией патентных поверенных признается некоммерческая организация, созданная в целях регулирования и обеспечения качества деятельности патентных поверенных…»
2) «Основными функциями Национального объединения саморегулируемых организаций патентных поверенных являются: … разработка единых федеральных стандартов деятельности патентных поверенных, обязательных для исполнения всеми членами саморегулируемых организаций патентных поверенных …»
Т.е. участие в СРО подразумевает и качество работы ПП и прозрачность процедур этой самой работы. Что, с точки зрения государства, позволяет, во-первых, иметь положительный результат по охране и защите его (государства) РИД и, во-вторых, понятный механизм ценообразования услуг ПП. На практике же, как справедливо было замечено, эти положения позволят, как минимум, поднимать цены на услуги ПП типа «за качество». А высокие цены, в свою очередь, позволят вставлять в конкурсную цену и сумму отката. Таким образом, борьба вокруг указанного законопроекта есть борьба не только за профессию, не только за свободу ПП, но и за определенный и, по всей видимости, не малый кусок рынка. Может показаться, что тем, кто работает с негосударственными заказчиками, этот закон нечем не грозит. На самом деле, это не совсем так. Дело в том, чтобы бороться за заказчика на конкурсах, СРО будут вынуждены рекламировать себя в СМИ. После определенного периода руководители негосструктур станут обращать внимание на то, входят ли работники фирмы, оказывающей услуги по защите и охране РИД, в СРО или нет. И, скорее всего, будут отдавать предпочтение тем, чьи сотрудники являются членами СРО. Т.е. членство в СРО станет «конкурентным преимуществом». Низкие же цены тех коммерческих организаций, чьи сотрудники не являются членами СРО, будут говорить скорее о чем-то плохом, например, о плохом качестве услуг. И уже не будут являться конкурентным преимуществом. Таким образом, уделом фирм, сотрудники которых не будут являться членами СРО, будут не очень богатые клиенты.
Так как в современной России государственная политика направлена, во-первых, на развитие инноваций, а, во-вторых, передачи исполнения части функций, которые ранее выполняли госструктуры, саморегулируемым организациям, то, могу предположить, законодательство, регулирующее деятельность СРО для ПП будет в том, или ином виде, но будет. Вопрос только когда это случится, и в каком виде оно будет. Поэтому закон о СРО для ПП надо рассматривать как зло, но неизбежное зло.
Теперь вставлю свои «пять копеек» в обсуждение проекта закона.
1.
«… наличие у каждого члена саморегулируемой организации договора обязательного страхования ответственности при осуществлении деятельности патентного поверенного, размер страховой суммы по которому не может быть менее чем "100 000" рублей.»
На мой взгляд, очень халявный кусок для страховщиков. Как всем известно, ответственность за регистрацию заявочных материалов на изобретение, полезную модель, товарный знак, кроме ПП несет и эксперт. Соответственно, в случае возникновения страхового случая, страховщик может пенять на эксперта, тем самым не выплачивая страховку. 120 миллионов рублей может быть и не такие большие деньги, но, как говорится, курочка по зёрнышку клюёт. Соответственно, страховщики будут, на мой взгляд, лоббировать этот, или подобный пункт, для того, чтобы получить, пусть не большие, но халявные деньги.
2.
Джермук

Если люди не понимают, что Россия, это не только "правовое государство" (стремимся к этому), но и ТЕРРИТОРИЯ, от которой нельзя уходить

Инновационных центров в России, как мне кажется, не так много. И они расположены в конкретных местах. И, если я правильно поняла логику разработчиков, с их точки зрения Ваш аргумент по поводу ТЕРРИТОРИИ, к сожалению, будет несущественным.
3.
Статья 7. Порядок регистрации патентного поверенного для ведения дел с федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности
В этой статья, на мой взгляд, мягко говоря, не согласуется с ФЗ «О персональных данных». Вы спросите – причем здесь этот закон? А вот причем. Как только где-то кто-то начинает собирать, хранить и т.д. чьи либо ФИО (это как минимум) вступает в силу вышеуказанный закон. А статье 7 рассматриваемого проекта прямо сказано:
«Реестр содержит следующие сведения: 1) фамилия, имя, отчество патентного поверенного …»
Согласно статьи 6 «Условия обработки персональных данных» ФЗ «О персональных данных»:
«1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона, устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора …»
Кроме того, статья 5 «Принципы обработки персональных данных» ФЗ «О персональных данных говорит:
« 1. Обработка персональных данных должна осуществляться на основе принципов:
1) законности целей и способов обработки персональных данных и добросовестности;
2) соответствия целей обработки персональных данных целям, заранее определенным и заявленным при сборе персональных данных, а также полномочиям оператора…»
А в статье 7 рассматриваемого проекта федерального закона говорится, в частности:
«Порядок ведения Реестра устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в сфере интеллектуальной собственности»
Т.е. в рассматриваемом проекте федерального закона полномочия оператора явно не определяются. Их определение относится к подзаконному акту. Что есть противоречие.
Кроме того, в рассматриваемом проекте в явном виде не определены цели обработки персональных данных ПП, как того требует ФЗ «О персональных данных». Так же явно не оговариваются условия получения персональных данных ПП.
Далее. В пункте 7 статьи семь рассматриваемого проекта ФЗ говорится:
«7. Федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности опубликовывает сведения, содержащиеся в Реестре, на своем официальном сайте в сети "Интернет" и в официальном издании.»
Однако, статья 8 «Общедоступные источники персональных данных» ФЗ «О персональных данных» говорит:
«1. В целях информационного обеспечения могут создаваться общедоступные источники персональных данных (в том числе справочники, адресные книги). В общедоступные источники персональных данных с письменного согласия субъекта персональных данных могут включаться его фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии и иные персональные данные, предоставленные субъектом персональных данных…»
Т.е. согласно ФЗ «О персональных данных», публикации в общедоступных источниках персональных данных должно предшествовать обязательное письменное согласие субъекта персональных данных. Однако, как мы все понимаем, не желание ПП публиковать свои персональные данные на официальном сайте Федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности в сети "Интернет" и в официальном издании оного органа, будет расцениваться как что-то не очень хорошее. Т.е. в рассматриваемом проекте на лицо принуждение к действию.

[fkaF]

BesProblem
скажите честно, этот оверпостинг вы сотворили?