Сообщений в теме: 19

[Anne9355]

Сторонами был подписан акт об исполнении обязательств по договору.
Спустя какое-то время потребовалось внести в него изменения.
Как это сделать, как должен называться этот документ, будет ли он иметь юридическую силу.

Кто-нибудь сталкивался в этим на практике?

[Lbp]

Anne9355

Спустя какое-то время потребовалось внести в него изменения.

Какие изменения?

[VerDen]

Anne9355
Какой договор??? Предмет?

[Mia78]

А у меня такой вопрос: заключен договор аренды на 3 года в 2007. Не регистрировался и сейчас выясняется, что регистрировать проблематично (у арендодателя проблема с документами, но на законность сдачи в аренду это не влияет). Думаем допсоглашением изменить срок аренды на 11 мес. и 2 раза продлить действие договора так же допсоглашениями, что бы получились эти почти 3 года. Можно ли это сделать допсоглашениями от сегодняшней даты с условием что они распространяют свое дейсвие на прошлое время?

[местный]

Можно ли это сделать допсоглашениями от сегодняшней даты с условием что они распространяют свое дейсвие на прошлое время?

можно заключить договор аренды на срок менее года от даты подписания, распространив его действие на отношения "с даты подписания того договора"

добавлено немного позже
и не мудрить с попытками "исцелить" незаключенный договор эн-ным кол-вом допсоглашений

Сообщение отредактировал местный: 08 April 2010 - 23:55

[Rambo]

Едва ли воля сторон может состоять сегодня в заключении договора на уже прошедшие (отжитые, отпользованные) месяцы, но без госрегистрации.
Ну, если только стороны не являются подельниками и не желают сэкономить на госпошлине и заодно обойти императивные нормы закона о госрегистрации определенных договоров
Но это уже совсем другая история...

Сообщение отредактировал Rambo: 13 April 2010 - 18:02

[местный]

Rambo

Написав это

Едва ли воля сторон может состоять сегодня в заключении договора на уже прошедшие (отжитые, отпользованные) месяцы, но без госрегистрации.

Вы имели в виду неприменимость п.2 ст.425 ГК к отношениям по аренде объектов недвижимости, а также, видимо, намекаете на то, что в п.6 ИП ПВАС №66 и п.8 ИП ПВАС №59, судьи ВАС не догадались сделать столь "гениальный вывод"?

исправлял глюк

Сообщение отредактировал местный: 13 April 2010 - 20:10

[Rambo]

Rambo

Написав это

Едва ли воля сторон может состоять сегодня в заключении договора на уже прошедшие (отжитые, отпользованные) месяцы, но без госрегистрации.

Вы имели в виду неприменимость п.2 ст.425 ГК к отношениям по аренде объектов недвижимости, а также, видимо, намекаете на то, что в п.6 ИП ПВАС №66 и п.8 ИП ПВАС №59, судьи ВАС не догадались сделать столь "гениальный вывод"?

исправлял глюк

Намекаю на то, что сидеть на незарегистрированном (значит, незаключенном, но подписанном) договоре, платить по нему арплату, и исполнять другие его условия, однако тянуть с регистрацией и от нее в итоге отказаться, а потом покрыть все прошлое свежим договором
и иметь в фактическом пользовании имущество на непонятных никому условиях, а потом отношения по пользованию отрегулировать договором -
по мотивам действий сторон все-таки разные вещи.
И в первом случае в мотиве отчетливо проступает противоправный (возможно, по умыслу - уголовный) элемент.
Вы про субъективную сторону преступления в курсе, я полагаю? Так вот я как раз об этом.

[местный]

Rambo

сидеть на незарегистрированном (значит, незаключенном, но подписанном) договоре, платить по нему арплату, и исполнять другие его условия, однако тянуть с регистрацией и от нее в итоге отказаться, а потом покрыть все прошлое свежим договором

в мотиве отчетливо проступает противоправный (возможно, по умыслу - уголовный) элемент.
Вы про субъективную сторону преступления в курсе, я полагаю? Так вот я как раз об этом.

Вы жжоте

[Rambo]

Процитировали, что дальше? Поделились бы хоть радостью

[местный]

Rambo

И какой же состав Вы усмотрели в данном случае?

[kotlyarov_il]

местный

Вы жжоте 

+1

[Rambo]

местный

Вы жжоте 

+1

Лолы это хорошо, лолы говорят об оптимизме и хорошем пищеварении.

Уже радостно, что, по факту, на сколько я понял, мои оппоненты не отрицают ничтожность второго договора аренды (на срок 11 мес.), имеющего своей целью легализовать случившуюся незарегистрированной долгосрочную аренду. Ведь если единственной целью второго краткосрочного договора является экономия на госпошлине, то Статья 169 ГК РФ "Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности" выступает на сцену во всей красе, не так ли?
Или нежелание платить налоги и сборы не колеблет ничьи основы? Думаю, колеблет.

Значит, участников этой сделки определяем как гражданско-правовых нарушителей, применяем санкции по ст. 169 в доход Российской Федерации.
Нехило, да? И, что любопытно, причина таких горестей - умысел, субъективная сторона, о которой мной говорилось выше.

Теперь что касается уголовной квалификации.
Поскольку налицо прямой умысел не платить госпошлину как сбор при наличии к тому всех оснований, при некотором желании высших судебных органов, ст. 199 УК РФ можно было бы разъяснить и так, что подобные действия являлись бы составом преступления.
Во всяком случае, такой подход имел бы и свою научную базу, и свою историю.

[местный]

Rambo

Во всяком случае, такой подход имел бы и свою научную базу, и свою историю.

я понимаю, что тяжело помнить все, чему учили в ВУЗе (я сам слишком многого не помню), поэтому не будут Вам это ставить в упрек, но вот норму-то прочитать большого ума не надо (Вы уж простите за прямоту, но по-другому и не скажешь).

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[Rambo]

В общем, уважаемый Rambo, если Вы не остановитесь, то Ваши высказывания из этой темы перекочуют в "цитатник" (честно говоря, им там самое место).

Ага, испугали козла капустой! ))) В ООН еще пожалуйтесь, и про права сексменьшинств расскажите )))

То, что кто-то там чего-то не запомнил из школьной или институтской программы, так это, как говорится, у кого что болит. Мне уже давно глубоко ... на эту программу, на обе. Пережевал и выплюнул.

Дискутировать смысла не вижу: я предполагаю так, Вы иначе.
То, что госпошлина - платеж за действие, гос. услугу - кто ж спорит. В некоторой части - да. Но этот сбор не перестает быть налоговым, сиречь публичной обязанностью.
За открытое, умышленное, в сговоре неповиновение публичному порядку, в результате которого казна недополучила налоговых платежей уголовная ответственность прописана в ст. 199 УК РФ. И ничего там про счастливые исключения для арендаторов не говорится.
Теоретически набрать сумму недоимки госпошлины на крупный размер состава по ст. 199 УК возможно: проявите фантазию, и все у Вас получится : )

UPD: поправил арфаграфию

Сообщение отредактировал Rambo: 01 May 2010 - 22:54

[Lara_Kuznetsova]

Rambo
извините, недопоняла. все лица, неоднократно заключающие краткосрочные (на срок менее года) договоры аренды недвижимости (и по той же логике - заключившие однажды/пролонгировавшие на неопределенный срок) - преступники, уклоняющиеся от уплаты государственной пошлины путем уклонения от обращения за совершением юридически значимого действия?

[Kumiko]

А у меня такой вопрос: заключен договор аренды на 3 года в 2007. Не регистрировался и сейчас выясняется, что регистрировать проблематично (у арендодателя проблема с документами, но на законность сдачи в аренду это не влияет). Думаем допсоглашением изменить срок аренды на 11 мес. и 2 раза продлить действие договора так же допсоглашениями, что бы получились эти почти 3 года. Можно ли это сделать допсоглашениями от сегодняшней даты с условием что они распространяют свое дейсвие на прошлое время?

Я не очень поняла развернувшуюся здесь длительную дискуссию с уголовно-правым уклоном. Считаю так - если есть договор сроком на 11 месяцев и срок действия этого договора продлевается дополнительным соглашением, то срок действия договора уже не 11 месяцев, а 11 +11, то есть больше года и его необходимо регистрировать. Точно также отношусь к фразам в договоре "в случае, если никто из сторон до истечения срока действия этого договора не направил уведомление о расторжении, то договор продлевает свое действие на следующие 11 месяцев". Всегда заключаю новые договоры аренды во избежание проблем. А что касается Вашей ситуации, если можно не заморачиваться и проблем с арендодателем нет, замените Вы один лист договора и подпишите еще два договора на следующие сроки (простите, совет не юридический).

можно заключить договор аренды на срок менее года от даты подписания, распространив его действие на отношения "с даты подписания того договора"

добавлено немного позже
и не мудрить с попытками "исцелить" незаключенный договор эн-ным кол-вом допсоглашений

ну да, прописав ... с даты фактических арендных отношений... только в этом случае, я считаю, договор все равно нужно регистрировать, ибо по факту он будет больше чем на год. А я так понимаю, с регистрацией там проблемы..

[Rambo]

Rambo
извините, недопоняла. все лица, неоднократно заключающие краткосрочные (на срок менее года) договоры аренды недвижимости (и по той же логике - заключившие однажды/пролонгировавшие на неопределенный срок) - преступники, уклоняющиеся от уплаты государственной пошлины путем уклонения от обращения за совершением юридически значимого действия?

Нет, не все.
Только те, кто эту схему реализует с целью (прямым умыслом) не уплачивать госпошлину, для чего взамен оформления сделки соответствующим долгосрочным договором аренды, заключает ряд сделок, маскирующих истинную хозяйственную цель.

[Lara_Kuznetsova]

Rambo

Только те, кто эту схему реализует с целью (прямым умыслом) не уплачивать госпошлину, для чего взамен оформления сделки соответствующим долгосрочным договором аренды, заключает ряд сделок, маскирующих истинную хозяйственную цель.

ааааа... понятно...

Kumiko

ну да, прописав ... с даты фактических арендных отношений... только в этом случае, я считаю, договор все равно нужно регистрировать, ибо по факту он будет больше чем на год. А я так понимаю, с регистрацией там проблемы..

неправильно считаете. внимательно читайте тему, вам даже ссылку дали уже на основание почему неправильно

[Kumiko]

неправильно считаете. внимательно читайте тему, вам даже ссылку дали уже на основание почему неправильно

Почитала, каюсь, была неправа, регистрировать не нужно в этом случае И в случае продления на тот же срок и на неопределенный срок не нужно)

Сообщение отредактировал Kumiko: 03 May 2010 - 19:51