Перейти к содержимому






- - - - -

Где нотариально заверить копию страницы Интернета?


Сообщений в теме: 115

#51 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2010 - 15:42

Avt

Т.е., если после подачи иска, когда по делу прошло уже не одно заседание, привлечь нотариуса для обеспечения доказательств нельзя?

нельзя. суд сам должен по ходатайству стороны обеспечивать доказательства. Здесь на форуме было где-то обсуждение и даже кто-то делился опытом по обеспечению доказательств судом. Попробуйте поискать.

Нотариус "обычно" убеждается (путем устного опроса заказчика осмотра) что процессов "пока" не возбуждено. и во всех протоколах, которые я когда-либо видела есть фраза а'ля "Вася Пупкин заявляет Нотариусу Пупику Васину, что им не подано заявлений в суд".
  • 0

#52 Avt

Avt
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2010 - 16:02

Ух ты! tlya, спасибо!!! Вот обрадовали так обрадовали!

Ну допустим, нотариус мог пропустить такую формальность, истец мог не знать... в этом мире возможно всё...
Одно только удивляет меня несмотря ни на что, как же наш суд принял-то это????
  • 0

#53 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2010 - 16:19

Avt
Вы бы выложили то, что и как зафиксировал нотариус.

А судам удивляться нечего они и не такое делают :D
  • 0

#54 Avt

Avt
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2010 - 17:03

pavelser, пока не кончен бой, не буду рисковать.

Да, в самом этом протоколе осмотра интернет страницы ничего сенсационного , как мне кажется, нет.
Указано, что нотариус по запросу такокого-то адвоката и в его присутствии в порядке обеспечения доказательств, но основании ст. ст. 102, 103 Основ законодательства ... произвёл осмотр интернет-страницы. Далее подробно описывается, что на странице размещено.

Но фразы, о которой говорила tlya, протокол не содержит. Был составлен после подачи выше названным адвокатом иска, судья принял протокол в качестве доказательства, вынес решение.

С законодательством о нотариате не знакомы, открыли и увидели...
Обратились на форум за советом.

Большое спасибо!
Будем готовиться.
  • 0

#55 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8637 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2010 - 22:41

Avt
Прямо и честно, лень искать номера статей, но и в ГПК и в АПК есть такое понятие как допустимоть доказательств. Рекомендую почитать (ГПК, АПК). Останутся вопросы, обращайтесь.
  • 0

#56 Armida

Armida
  • продвинутый
  • 453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2010 - 00:21

я как раз исковое только подала, а в планы входило обеспечить доказательства у нотариуса из инета...Интересно, а пока не вынесено определение о принятии иска к производству, можно ли в этот период обратиться к нотариусу?и сколько сейчас эта услуга стоит?
  • 0

#57 Rijir

Rijir
  • продвинутый
  • 671 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2010 - 01:43

Avt

ч.2 ст.55 ГПК РФ, но шансов мало, если нет серьезных доков, опровергающих по существу сведения из протокола нотариуса, так как суд мотивировал решение наверняка не только этим протоколом.

Но фразы, о которой говорила tlya, протокол не содержит.

Она может быть в заявлении нотару на обеспечение доков.

Armida

Интересно, а пока не вынесено определение о принятии иска к производству, можно ли в этот период обратиться к нотариусу?

Можно, пока судом не вынесено определение о возбуждении судопроизводства по иску.

и сколько сейчас эта услуга стоит?

Нотариальный тариф 100 рублей (ст.22.1 Основ зак-ва о нотариате) + стоимость нотариальных услуг правового и технического характера (ограничена размером жадности по персоналиям и как правило в геметрической прогрессии превышает сумму НТ :D
  • 0

#58 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2010 - 12:07

Armida
Вы также можете сразу подать ходатайство суду об обеспечении доказательств, подробно описав где и что д.б. зафиксировано.

Стоимость нотпротокола от 4 т.р. по Питеру и выше в зависимости от всего чего бы то ни было...

Сообщение отредактировал tlya: 14 April 2010 - 12:09

  • 0

#59 Avt

Avt
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2010 - 13:06

korn, Rijir, спасибо за информацию.

ч.2 ст.55 ГПК РФ, но шансов мало, если нет серьезных доков, опровергающих по существу сведения из протокола нотариуса, так как суд мотивировал решение наверняка не только этим протоколом


А не знаю, пока Решения нет. Решение будет посмотрим резулятивную часть, станет более понятно...

Она может быть в заявлении нотару на обеспечение доков

а чем тогда руководствовался нотариус? если в заявлении было написано, что по данному вопросу уже идёт судебное производство? если нотариус может обеспечивать доказательства только до начала судебного / административного производства?
  • 0

#60 Armida

Armida
  • продвинутый
  • 453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2010 - 14:11

Вы также можете сразу подать ходатайство суду об обеспечении доказательств, подробно описав где и что д.б. зафиксировано.

могу, но если судья с нетом на "Вы"...Пока из опрошенных нотариусов никто не может понять, о чем речь...
  • 0

#61 Rijir

Rijir
  • продвинутый
  • 671 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2010 - 14:36

Avt

а чем тогда руководствовался нотариус? если в заявлении было написано, что по данному вопросу уже идёт судебное производство?

Я имел в виду, что заявитель обманул нотариуса, просто фразу

а'ля "Вася Пупкин заявляет Нотариусу Пупику Васину, что им не подано заявлений в суд".

написал не в протоколе, а в заявлении нотариусу на обеспечении доказательств.
  • 0

#62 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2010 - 14:50

Armida
А город какой у Вас?
Можно попробовать позвонить в нотариальную палату Вашего субъекта и уточнить там к кому вы можете обратиться по этому вопросу.

но если судья с нетом на "Вы"...

Но Вы то не на "Вы", и можете подробно прописать порядок действий в приложении в ходатайству, точно также как это обычно делается в письме-запросе нотариусу. Точная пошаговая инструкция, например:

Алгоритм исследования доказательств:
1. http://vasilek.su/;
2. Переход на страницу «цветочки» в разделе «растения» http://vasilek.su/lot/?mrub=5&rub=53 ;
3. Задать фильтр «Сорт» - «Ромашка» http://vasilek.su/lo...&onlymaker=621;
4. Перейти в карточку Продавца ООО «Ква-Ква» http://vasilek.su/lot/org.pl?id=569;
5. Список объявлений http://vasilek.su/lot/trader.pl?id=569

Э, василек тут для примера, сайта такого нет (нетыкайте по ссылкам).
Этот алгоритм из некой торговой площадки. Также подробно можно описать поиск в поисковиках, обзор сайта и пр.пр.пр.

И судье и нотариусу подробный алгоритм является хорошим подспорьем, кроме того, Вам гарантирует, что будет распечатано и "зафиксировано" именно то, что Вы хотели.
  • 0

#63 Rijir

Rijir
  • продвинутый
  • 671 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2010 - 16:16

tlya

И судье и нотариусу подробный алгоритм является хорошим подспорьем, кроме того, Вам гарантирует, что будет распечатано и "зафиксировано" именно то, что Вы хотели.



Техническая сторона обеспечения доказательств в сети Интернет
  • 0

#64 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2010 - 16:34

Rijir
А мой пост разве в чем то противоречит Вашей ссылке?
Да, трасерт, хуиз и прочее - обязательные атрибуты протокола осмотра доказательств.
Рада, что нотары, наконец-то сподобились на такую замечательную памятку!
  • 0

#65 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2010 - 16:58

Avt

Одно только удивляет меня несмотря ни на что, как же наш суд принял-то это????


А суд у нас оценивает доказательства не формально... а в совокупности и по справедливости))
Ну заявит ответчик, что протокол обеспечения доказательств - недопустимое доказательство... на это истец и (или) суд могут сказать, что поскольку оспаривается протокол только по формальным мотивам, получается, что содержание протокола ответчиком не оспаривается.

Что касается нарушения требования о недопустимости нотариального обеспечения доказательств при наличии дела в административных или судебных органах - сразу возникает вопрос: а почему нотариальное действие не оспорено в установленном порядке - в СОЮ?))

В ГПК РФ есть процедура оспаривания нотариальных действий (в СОЮ). Соответственно, можно толковать ситуацию и так, что поскольку нотариальное действие (обеспечение доказательств) не оспорено, оно действительно.
  • 0

#66 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2010 - 17:21

а почему нотариальное действие не оспорено в установленном порядке - в СОЮ?))


Кстати, может еще и не всё потеряно. Надо по срокам посмотреть. Там вроде оговорка есть с момента, когда это стало известно...

Вот. нашла 310-312 ГПК РФ
Заявление подается в суд в течение десяти дней со дня, когда заявителю стало известно о совершенном нотариальном действии или об отказе в совершении нотариального действия.

Если 10 дней с момента оглашения решения (заседания) не прошло можно попробовать. Вот интересно было бы на лицо судьи, которая решение выносила, посмотреть когда она об этом узнает :D

Сообщение отредактировал tlya: 14 April 2010 - 17:26

  • 0

#67 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2010 - 21:43

tlya

Вот интересно было бы на лицо судьи, которая решение выносила, посмотреть когда она об этом узнает


Ога... признаете нотардействие недействительным - подавайте заявление о возобновлении дела по вновь открывшимся обстоятельствам)))
  • 0

#68 Armida

Armida
  • продвинутый
  • 453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2010 - 00:11

tlya
ух ты!спасибо!
  • 0

#69 Avt

Avt
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2010 - 11:43

tlya, Roman, спасибо!

Вот интересно было бы на лицо судьи, которая решение выносила, посмотреть когда она об этом узнает 


Вдруг получится? Кто знает!?

Сообщение отредактировал Avt: 15 April 2010 - 11:44

  • 0

#70 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8637 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2010 - 15:41

Вдруг получится? Кто знает!?

Есть у меня изрядные сомнения по поводу правильности подобного (через оспаривание нотариального действия) направления действий:
1.

Заявление подается в суд в течение десяти дней со дня, когда заявителю стало известно о совершенном нотариальном действии или об отказе в совершении нотариального действия.

Если 10 дней с момента оглашения решения (заседания) не прошло можно попробовать. Вот интересно было бы на лицо судьи, которая решение выносила, посмотреть когда она об этом узнает

Дата объявления резолютивной части решения и дата приобщения к материалам дела нотариального протокола могут не совпадать. В этом случае срок должен считаться от даты приобщения к материалам дела.
2.
- ст. 60 ГПК
"Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами".
- ст. 102 ОЗоН
"Нотариус не обеспечивает доказательств по делу, которое в момент обращения заинтересованных лиц к нотариусу находится в производстве суда или административного органа".
- ст. 64 ГПК
"Лица, участвующие в деле, имеющие основания опасаться, что представление необходимых для них доказательств окажется впоследствии невозможным или затруднительным, могут просить суд об обеспечении этих доказательств".
Таким образом, необходимо "тупо" ссылаться в кассационной жалобе на тот факт, что решение основано на недопустимом доказательстве.
3.
- ст. 392 ГПК
"2. Основаниями для пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам решения, определения суда, постановления президиума суда надзорной инстанции, вступивших в законную силу, являются:
1) существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю"
Существование "недопустимого протокола", приобщенного к материалам дела в качестве доказательства, не могло быть неизвестным заявителю.
Таким образом, даже решение суда, в которым данное нотариальное действие будет отменено, не может рассматриваться как вновь открывшееся обстоятельство. А кроме того, зело сомневаюсь, что в данном случае ответчик является заинтересованным лицом, о котором говориться в п.1 ст. 310 ГК.

Мораль - касжалоба, касжалоба и еще раз касжалоба! :D
  • 1

#71 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2010 - 15:53

korn в общем и целом согласна с вами, но

Существование "недопустимого протокола", приобщенного к материалам дела в качестве доказательства, не могло быть неизвестным заявителю.

Мне кажется, что могло. ведь

по одному конкретному делу был принят в качестве доказательства такой "Протокол", на основании этого доказательства тут же было вынесено решение.


Ведь в данном случае Заявителю действительно не было известно "существование протокола".

Это все так, мысли в слух :D
  • 0

#72 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 02:58

решил все же вмешаться.
я бы, наверное, не был так уверен в том, что затея удачная.
ведь допустимость -это:

Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.


во-первых, закон не устанавливает, что именно так (нот. протоколами) нужно подтверждать соотв. обстоятельства.
во-вторых, ну допустим нотариус произвел действие, он не знал, что есть процесс. на каком основании обжаловать? Вы уверены, что действие совершено неправильно? ведь Основы говорят о том, что нотариус не совершает действие, если есть процесс. но ведь он уже совершил действие.
я не к тому, что это очевидная логика (я и сам ее могу оспорить), но подумать над этим стоит.
наконец, даже если успешно обжалуешь протокол, то ведь обстоятельства-то все равно доказаны. все равно такой протокол можно будет воспринять как доказательство и дать ему соотв. оценку...

в общем, при правильной оппозиции я бы сказал, что такое обжалование - лишь затягивание процесса.
  • 0

#73 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2011 - 17:49

Есть предложение в этой теме обмениваться координатами нотариусов, которые занимаются заверением электронных страниц.

Причем во всех городах...
В качестве первого привожу мнение достопочтенного korn из другой ветки по Питеру.

На мой взгляд, конечно лучше заверять.
Нотариус:
Лещенко Альфия Исмаиловна,
адрес: 191028, Санкт-Петербург, Моховая ул., д. 15
телефон: (812)273-1533
Можно и на Восстания, 6, может даже дешевле выйти, но, на мой взгляд, надежнее именно у Лещенко. Надежнее с точки зрения достоверности.


  • 0

#74 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2011 - 18:18

У меня кстати вопрос по поводу заверения в Москве... У КОГО? Поделитесь... инфой....
  • 0

#75 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2011 - 19:13

не сын юриста, я как-то занималась подборкой всех тем ЮК про нотаров и доказательства (не только в тутошнем разделе) и выложила его сюда: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=136155&pid=4260943&st=0& #entry4260943

Посмотрите там где-то и адреса должны быть
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных