Сообщений в теме: 8

[angelo_sparnai]

Поиском не нашла ничего на эту тему, если пропустила, извините и дайте, пожалуйста, ссылку.
Собственно, вопрос избит наверняка, но я нигде не могу найти подтверждения своему мнению. Я считаю, что страховые взносы по закону 212ФЗ (также как и ранее есн по НК) не надо выплачивать с вознаграждений, выплачиваемых в пользу ИП по договорам об отчуждении (или лицензионным) смежных прав.
Опытные юристы, скажите, я права или нет? Все аудиторские заключения на этот счет, которые я видела говорят одно - надо платить и все тут. А как же тот факт, что в соответствии с п.1 ст.7 ФЗ №212 "О страховых взносах..." объектом обложения страховыми взносами ... признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов .... по договорам авторского заказа, договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства
Перечень закрыт. Берем, к примеру, договор с исполнителем роли (актером), который создает исполнение. В соответствии с п.п.1 п.1 ст.1304 ГК РФ исполнение является объектом смежных прав. А в соответствии с п.1 ст.1255 ГК РФ Интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства являются авторскими правами. То же самое и с авторским заказом, по нему, как известно, может быть создано только произведение литературы, науки или искусства (ст.1288).
То есть, все договоры, перечисленные в ст.7 Закона относятся лишь к авторским правам, но ничего не говорят про смежные.
Я однозначно считаю, что в таком случае платить страховые взносы с вознаграждений, выплачиваемых за передачу прав на исполнение, фонограмму или иной объект смежных прав, не надо. Я права или что-то упускаю?

[BABLAW]

angelo_sparnai

все договоры, перечисленные в ст.7 Закона относятся лишь к авторским правам, но ничего не говорят про смежные

1. Правообладатель исполнения и фонограммы - физическое лицо?

2. Авторское право принадлежит ему или нет?

А так - по букве вы правы. А по сути - налицо неравенство перед законом.

Более того, при некоторой изощренности и несмотря на то, что ГК прямо говорит о независимой отчуждаемости объектов смежных прав от авторских, тем не менее по факту любое распоряжение объектом смежного права подразумевает распоряжение обязательствами в пользу автора, т.к. согласно тому же ГК правообладатель смежных прав осуществляет их с соблюдением прав авторов... А уж что вкладывать в эту фразу - зависит от усмотрения судов.

А вообще проблема выплаты ЕСН и страховых - это страшная тема, особенно для РАО и ВОИС

[angelo_sparnai]

angelo_sparnai

все договоры, перечисленные в ст.7 Закона относятся лишь к авторским правам, но ничего не говорят про смежные

1. Правообладатель исполнения и фонограммы - физическое лицо?

Нет, конечно, в том что физик платит, я не сомневаюсь. изначально исполнение создает исполнитель (актер как в моем примере) -ип, ему по договору на оказание услуг по исполнению роли с отчуждением права на исполнение выплачивается вознаграждение. С части этого вознаграждения, которое платится за услуги страховой взнос платить должны, а вот с части вознаграждения за отчуждения права на исполнение, по моему мнению, нет.

2. Авторское право принадлежит ему или нет?

В том и дело, что речь не об авторских правах, с авторских прав платить вознаграждение должны, это тоже бесспорно, речь именно о смежке. Вот со смежки, по основаниям, описанным мною в начале темы, я считаю, что взносы платить не надо.


А так - по букве вы правы. А по сути - налицо неравенство перед законом.

Более того, при некоторой изощренности и несмотря на то, что ГК прямо говорит о независимой отчуждаемости объектов смежных прав от авторских, тем не менее по факту любое распоряжение объектом смежного права подразумевает распоряжение обязательствами в пользу автора, т.к. согласно тому же ГК правообладатель смежных прав осуществляет их с соблюдением прав авторов... А уж что вкладывать в эту фразу - зависит от усмотрения судов.

Не зря в ГК и в старом законе, авторские и смежные находятся в разных разделах и закон о страховых взносах говорит именно о видах договоров, по которым надо платить страховые взносы, вне зависимости от того, в чью пользу происходит распоряжение правами.

А вообще проблема выплаты ЕСН и страховых - это страшная тема, особенно для РАО и ВОИС

Я понимаю, что все это сложно, просто в законе четко прописаны основания, когда надо платить, а про смежные права не сказано ничего, просто про них забыли. Я уже неделю анализирую этот вопрос и до сих пор убеждена, что со смежки не надо ничего платить, готова с налоговой судиться в случае чего, обоснований у меня куча. Просто интересно мнение опытных юрстов, может я что-то упускаю. Но это же однозначно, что под перечень, приведенный в ст.7 закона о страховых выплат договоры о распоряжении смежными правами не подпадают

[BABLAW]

angelo_sparnai

с авторских прав платить вознаграждение должны, это тоже бесспорно

На самом деле - ничего подобного

Основанием оплаты ЕСНа и страховых является выполнение работ или оказание услуг, а не доход с акций, рентных платежей и т.п.

Имущественное предоставление по лицензионным договорам, договорам отчуждения и иным сделкам, не связанным с выполнением работ или оказанием услуг, не имеет должных оснований для начисления на него страховых отчислений.

Другой вопрос, почему наша налоговая и Минздравсоцразвития так не считают... И почему ни РАО ни ВОИС как и их клиенты ничего такого не платят Но это большая отдельная история... Которую, кстати, перед походом в суд рекомендую внимательно изучить...

Вот пример логики рассуждения наших американских товарищей, хотя и по другому налогу:

http://www.bmi.com/news/entry/334803/

Tax Cut Package Contains Break for Songwriters
Congress passed a $70 billion tax cut extension package May 11 that contains a provision that's music to the ears of the nation's songwriters: a capital
gains tax break. The measure now goes to the White House for expected approval.

The Nashville Songwriters Association International (NSAI) spearheaded the legislation with a minimum of lobbying bucks, spending five years putting
together relationships with lawmakers in the House and Senate, and convincing them that the change was needed. NSAI had the support of other songwriter
groups and others in the music community, including BMI, who went to bat for the change in tax status.

The break, seen as a major legislative gain, means songwriters will be able to treat the sale of their song catalogs (compilations) as capital gains
instead of as income.

In business jargon, a capital gain is the result of a sale of a capital asset. Songwriters convinced lawmakers that a song catalog sale is a capital gain
because it is an asset of the songwriter.

The provision was introduced both in 2004 and 2005 as a stand-alone bill, the Capital Gains Tax Equity Act. Earlier this year, it was folded into the
larger tax package bill, President Bush's Tax Relief Extension Reconciliation Act, H.R.4297, in Senate-House deliberations.

Сообщение отредактировал BABLAW: 29 May 2010 - 10:27

[BABLAW]

Для почитать:

Единый социальный налог взыщут дважды

ЕСН с гражданско-правовых договоров. Проблеск разума?

А самое главное - вот этот файлик:  __________________________._____________.doc   170.5К   143 скачиваний

В связи с вот этими законопроектами:

Электронная регистрационная карта на законопроект №195768-5 "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования"

Электронная регистрационная карта на законопроект №195774-5 "О внесении изменений в действующее законодательство в связи с..."

Там как раз есть замечательные определения понятий:

13) работа - деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц;

14) услуга - деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности;

Я бы с удовольствием послушал попытку обосновать, что результаты интеллектуальной деятельности или распоряжение ими подпадают хоть под одно из этих определений...

Сообщение отредактировал BABLAW: 29 May 2010 - 11:03

[Джермук]

BABLAW

Там как раз есть замечательные определения понятий:
Цитата
13) работа - деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц;

14) услуга - деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности;

Я бы с удовольствием послушал попытку обосновать, что результаты интеллектуальной деятельности или распоряжение ими подпадают хоть под одно из этих определений... smile.gif

В отношении п.14 весьма интересно, а что же все таки потребляется в процессе осуществления услуги? И как может быть осуществлена деятельность без материального выражения ее результатов?

Как писал известный американский физик Р. Фейнман - «Дело, однако, не в том, как дать определение понятия «время», а в том, как его измерить. Один из способов измерить время - это использовать нечто регулярно повторяющееся, нечто периодическое».

Перефразируя, отметим, что:
"Дело не в том, как дать определение УСЛУГА, а в том как ее ИЗМЕРИТЬ"

[angelo_sparnai]

Спасибо Вам огромное за такую шикарную подборку! Это очень полезно, НО
Конечно, это все правильно, однако же налоговой, как обычно, плевать на логику и разум, они взыскивают и все тут, они предъявляют требования по оплате ЕСНа за прошедшие периоды. То есть спор в принципе о ЕСНе я сейчас даже не беру. Я согласна с Вами полностью, но в ситуации, когда закон в итоге вступил в силу с тем текстом, который мы сейчас в нем видим, с перечисленными в нем договорами, по которым (если толковать дословно получается что основание выплаты - вид договора) нужно платить страховые взносы, возник мой первоначальный вопрос.
Если не брать ситуацию с есн и страховыми выплатами в целом, если предположить, что компания готова платить эти взносы за ИП с вознаграждений за авторские права. Как Вы думаете, если мы не заплатим взносы за ИП с вознаграждений за смежные права, у нас есть шанс в суде отстоять свою правоту? (в том, что от налоговой поступят претензии я даже не сомневаюсь)

[Prepatus]

Может быть это разъяснение будет полезно:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 26 февраля 2010 г. N 112н
Согласно разъяснению: страховыми взносами в ПФР, ФФОМС и ТФОМС облагаются выплаты (вознаграждения) только по договорам, стороной которых является автор.
С выплат лицам, которым перешли исключительные права автора (по договору или по иным основаниям), страховые взносы не начисляются.

Сообщение отредактировал Prepatus: 30 May 2010 - 12:58

[angelo_sparnai]

Может быть это разъяснение будет полезно:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 26 февраля 2010 г. N 112н
Согласно разъяснению: страховыми взносами в ПФР, ФФОМС и ТФОМС облагаются выплаты (вознаграждения) только по договорам, стороной которых является автор.
С выплат лицам, которым перешли исключительные права автора (по договору или по иным основаниям), страховые взносы не начисляются.

Спасибо за ссылку, я прочитала весь приказ, вывод у меня получается все тот же - если ООО заключило договор с автором исполнения (а не произведения литературы, науки или искусства), то с вознаграждения, выплачиваемого автору по такому договору страховые взносы платить не надо:

"Таким образом, в объект обложения страховыми взносами в соответствии с положениями части 1 статьи 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ, взаимосвязанными с приведенными положениями федеральных законов о конкретных видах обязательного социального страхования и Гражданского кодекса Российской Федерации, должны включаться выплаты и иные вознаграждения только по договорам авторского заказа, договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, стороной которых является автор".
Поскольку в случае с актером (иным обладателем смежных прав) - это договор, хоть и заключенный с автором, но с автором исполнения. А про исполнение ни в законе, ни в приведенном Вами Приказе ничего не сказано