|
||
|
Прекращение поручительства
#26
Отправлено 20 April 2010 - 19:20
Участвую представителем поручителя в аналогичной ситуации, есть решение суда вынесенное в отношении поручителя (ф.л.) в период существования должника (ю.л.). После, ликвидация должника в связи с банкротством.
Мы обратились с иском в суд о признании договора поручительства прекращенным со дня ликвидации должника и о признании задолженности погащенной в соответствии с п. 9 ст. 142 ФЗ "о несостоятельности", поскольку в определении АС о завершении конкурсного производства есть такая мотивировка, признать требования кредиторов погашенными.
Первая инстанция отказала полностью.
Кассация отказала полностью
Надзор отменил и направил на новое рассмотрение, четко дав понять в постановлении, что поручительство подлежит прекращению.
Первая инстанция признает поручительство прекращенным со дня ликвидации должника в остальных требованиях отказывает.
В итоге есть решение суда о взыскании долга по дог-ру поручительства и решение суда о прекращении поручительства, но толку от этого нет, как удерживалось с пенсии поручителя так и удерживается. Получается одно решение противоречит второму, отменить первое нельзя, т.к. это не вновь открывшееся обстоятельство, можно только пытаться установить факт на основании которого прекратить исполнение решения.
Собираюсь инициировать новый иск о признании обязательств по договору поручительства прекращенными со дня ликвидации должника и третьим лицом привлечь отделение ПФ РФ.
#27
Отправлено 25 April 2010 - 16:35
Напишите как пройдет, очень интересует, так как на носу те же проблемы. Однако я не очень рассчитываю на успех. Проблема как я считаю именно в том, что обязательства то прекратились по договору, но имеются обязанности, которые возникли из судебного решения!!!! И оно должно исполняться и после ликвидации, поскольку исполняется публичный акт (т.е. возникла обязанность), а не столько договор (обязательство по которому уже прекратилось). И получается, что в настоящее время правовых оснований для отмены этого решения нет. И уж иск о признании обязательств по договору поручительства прекращенными со дня ликвидации должника здесь точно не поможет. И по сути отменить решение не представляется возможным, ведь для пересмотра здесь действительно нет оснований....Чтой-то думать надо другое...Здравствуйте коллеги!
Участвую представителем поручителя в аналогичной ситуации, есть решение суда вынесенное в отношении поручителя (ф.л.) в период существования должника (ю.л.). После, ликвидация должника в связи с банкротством.
Мы обратились с иском в суд о признании договора поручительства прекращенным со дня ликвидации должника и о признании задолженности погащенной в соответствии с п. 9 ст. 142 ФЗ "о несостоятельности", поскольку в определении АС о завершении конкурсного производства есть такая мотивировка, признать требования кредиторов погашенными.
Первая инстанция отказала полностью.
Кассация отказала полностью
Надзор отменил и направил на новое рассмотрение, четко дав понять в постановлении, что поручительство подлежит прекращению.
Первая инстанция признает поручительство прекращенным со дня ликвидации должника в остальных требованиях отказывает.
В итоге есть решение суда о взыскании долга по дог-ру поручительства и решение суда о прекращении поручительства, но толку от этого нет, как удерживалось с пенсии поручителя так и удерживается. Получается одно решение противоречит второму, отменить первое нельзя, т.к. это не вновь открывшееся обстоятельство, можно только пытаться установить факт на основании которого прекратить исполнение решения.
Собираюсь инициировать новый иск о признании обязательств по договору поручительства прекращенными со дня ликвидации должника и третьим лицом привлечь отделение ПФ РФ.
#28
Отправлено 26 April 2010 - 07:47
Напишите как пройдет, очень интересует, так как на носу те же проблемы. Однако я не очень рассчитываю на успех. Проблема как я считаю именно в том, что обязательства то прекратились по договору, но имеются обязанности, которые возникли из судебного решения!!!! И оно должно исполняться и после ликвидации, поскольку исполняется публичный акт (т.е. возникла обязанность), а не столько договор (обязательство по которому уже прекратилось). И получается, что в настоящее время правовых оснований для отмены этого решения нет. И уж иск о признании обязательств по договору поручительства прекращенными со дня ликвидации должника здесь точно не поможет. И по сути отменить решение не представляется возможным, ведь для пересмотра здесь действительно нет оснований....Чтой-то думать надо другое...
в том все и дело, судебные коллизии блин
Сообщение отредактировал Bistrov Den: 29 April 2010 - 13:39
#29
Отправлено 28 April 2010 - 11:24
Уже несколько месяцев вплотную занимаюсь всеми нюансами проблемы этого топика. С учетом недавно написанного в теме говорю абсолютно точно, что пользователь Proc- откровенно и наглым образом гонит про отмену в надзоре решения первой инстанции. Ни разу про такоге не слышал.
я не с тем, што б опорочить Proc-а, пусть не дуется, но, главное, не гонит!!! Если это не так и Proc- выложит надзорное постановление в студию в доказательство своих слов - публично извинюсь и возьму свои слова обратно!
А пока не надо ля-ля! И вообще:
пахнет поолнейшим незнанием процесса и права! Инициируйте на здоровье!В итоге есть решение суда о взыскании долга по дог-ру поручительства и решение суда о прекращении поручительства, но толку от этого нет, как удерживалось с пенсии поручителя так и удерживается. Получается одно решение противоречит второму, отменить первое нельзя, т.к. это не вновь открывшееся обстоятельство, можно только пытаться установить факт на основании которого прекратить исполнение решения.
Собираюсь инициировать новый иск о признании обязательств по договору поручительства прекращенными со дня ликвидации должника и третьим лицом привлечь отделение ПФ РФ.
Сообщение отредактировал kostet: 28 April 2010 - 11:26
#30
Отправлено 28 May 2010 - 16:53
Я буквально недавно готовила подобный иск в СОЮ и изучала практику.
А вообще приблизительная схема избавления от поручительства такова:
1. Подаёте иск о признании договора поручительства и возникающих из него обязательств прекращенными.
2. После рассмотрения первого дела, имея на руках вступившее в законную силу решение суда, подаёте заявление в тот суд, который ранее выносил решение о взыскании и выдавал исполнительный лист, заявление о прекращении исполнения выданного им исполнительного документа.
#31
Отправлено 28 May 2010 - 17:01
favoritkaЯ буквально недавно готовила подобный иск в СОЮ и изучала практику.
а Вы то прекратили?
Иск о прекращении обязательств? штоето??1. Подаёте иск о признании договора поручительства и возникающих из него обязательств прекращенными.
это что за заявление такое...хм...даже, наверное, если практику изучить судебную, такое не найдется в ней2. После рассмотрения первого дела, имея на руках вступившее в законную силу решение суда, подаёте заявление в тот суд, который ранее выносил решение о взыскании и выдавал исполнительный лист, заявление о прекращении исполнения выданного им исполнительного документа.
#32
Отправлено 28 May 2010 - 17:04
Скажу в поддержку Proc-, что есть подобная судебная практика и прекращали поручительство.
Я буквально недавно готовила подобный иск в СОЮ и изучала практику.
А вообще приблизительная схема избавления от поручительства такова:
1. Подаёте иск о признании договора поручительства и возникающих из него обязательств прекращенными.
2. После рассмотрения первого дела, имея на руках вступившее в законную силу решение суда, подаёте заявление в тот суд, который ранее выносил решение о взыскании и выдавал исполнительный лист, заявление о прекращении исполнения выданного им исполнительного документа.
ПОЛНЫЙ ....
#33
Отправлено 28 May 2010 - 17:08
ну не ругайтесь на сабый пол, толика правды то есть, просто искаженно преподнесена она. И только толика.
#34
Отправлено 28 May 2010 - 17:23
ЗоБ собственно говоря, про эту ситуацию как таковую молчит, поэтому применяем все по ГК про солидарную отвественность.
Сообщение отредактировал Satira: 28 May 2010 - 17:24
#35
Отправлено 28 May 2010 - 17:29
мне кажется тоже именно так. Причем интересно, что по залогу уже сложилась практика - не прекращается после ликвидации основного должника, а в отношении поручительства такого нет, и судьи, всё-таки, отмораживаются иногда (о не так, как было описано Proc-ом). Хотя оба - из форм обеспечениня.
Сообщение отредактировал kostet: 28 May 2010 - 17:29
#36
Отправлено 28 May 2010 - 17:57
по поручительству будет такая же практика. при этом кое-где она уже есть:по залогу уже сложилась практика - не прекращается после ликвидации основного должника
Научно-консультативные советы при Федеральном арбитражном суде Западно-Сибирского округа и Федеральном арбитражном суде Уральского округа в целях обеспечения единообразия в толковании и применении арбитражными судами Западно-Сибирского и Уральского округов норм права
РЕКОМЕНДУЮТ
при рассмотрении споров, связанных с применением земельного законодательства и законодательства о несостоятельности (банкротстве), исходить из следующих положений.
9. Поручительство прекращается с прекращением обеспечиваемого им обязательства (п. 1 ст. 367 Гражданского кодекса).
В соответствии со ст. 419 Гражданского кодекса обязательство прекращается ликвидацией юридического лица (должника или кредитора).
В силу п. 1 ст. 363 Гражданского кодекса обязанность поручителя и должника перед кредитором является солидарной. Согласно ст. 323 данного Кодекса при солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга; солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью.
Принимая во внимание указанные нормы права, следует полагать, что завершение конкурсного производства в отношении должника по основному обязательству и его исключение из Единого государственного реестра юридических лиц не влекут прекращение обязательства поручителя по исполнению обеспеченного поручительством обязательства в том случае, когда к этому моменту предъявлено соответствующее требование к поручителю в исковом порядке или кредитором подано заявление об установлении требований в деле о банкротстве поручителя.
Требования кредитора к поручителю, в отношении которого возбуждено производство о несостоятельности, не могут быть исключены из реестра требований кредиторов в связи с исключением основного должника из Единого государственного реестра юридических лиц.
на одном из семинаров, консультант ВАСа подтвердил, что ВАС также выскажется
#37
Отправлено 28 May 2010 - 18:19
Так в арбитраже то как раз проблем по этому поводу нет, они и после 57 Пленума не приостанавливают и рассматривают споры по основному должнику. Это не мешает. Тут речь о СОЮ.
#38
Отправлено 28 May 2010 - 19:02
favoritka
а Вы то прекратили?
Подали иск.
Но у нас ситуация немного отличается - не было банкротства.
Суть в принципе та же. ЮЛ заключило кредитный договор с банком. Поручитель - ФЛ. Юрик не расплатился, банк подал иск о взыскании с физика в солидарном порядке 50 млн. долга. В 2007 решением СОЮ долг был взыскан. В 2009 г. ЮЛ-должник ликвидировано и исключено из реестра (не банкротилось). Каким образом и на каком основании исключено нам не известно. В 2010 г. банк предъявил исп. лист о взыскании с поручителя задолженности.
Полагаю, что с момента ликвидации должника ЮЛ обязательство по кредитному договору прекращено. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства. А вы полагаете, что оно не прекращено? Т.е. получается он должен фактически исполнить за должника обязательства. При исполнении к нему перейдут права кредитора, только предъявить ему их будет не к кому.
Это то, что сейчас хочет подать господин Proc- признать обязательства по договору поручительства прекращенными. В делах о прекращении поручительства суды юзают данную формулировкуИск о прекращении обязательств? штоето??
это что за заявление такое...хм...даже, наверное, если практику изучить судебную, такое не найдется в ней confused.gif
Хм... это мы пытаемся придумать хоть что-то, чтобы потом прекратить исп. производство по п. 2 ст. 43 Закона об исп. производстве (пп 1 или 5). Дело в том, что изучая судебную практику, наткнулись на одно дело, которое дошло до ВС. Был подан иск о прекращении поручительства, решением суда поручительство было прекращено. Приставы в свою очередь прекратили исп. производство. А ВС в свою очередь указал, что в данной ситуации решение о прекращении поручительства не может являться судебным актом, на основании которого может быть прекращено исп. производство по ранее выданному исп. листу. Что нужно обратиться в суд, который выносил решение о взыскании и выдавал исп. лист. И только на основании акта этого суда можно прекратить исп. производство.
Вот такая котовасия получается.
Сообщение отредактировал favoritka: 28 May 2010 - 19:04
#39
Отправлено 28 May 2010 - 19:18
не было банкротства.
это хорошо Вы так ликвиднули, однако! И прям банкротства не было с 50-милионным долгом...)Юрик не расплатился, банк подал иск о взыскании с физика в солидарном порядке 50 млн. долга.
не знаю, что там суды и какие юзают, но есть иск о расторжении договора. Всё остальное - какие-то интерпритации азбуки...Это то, что сейчас хочет подать господин Proc- признать обязательства по договору поручительства прекращенными. В делах о прекращении поручительства суды юзают данную формулировку
есть нелепое дело, тогда иск к фл был подан после ликвидации основного должника. Его иногда судьи и имеют ввиду...от неграмотности или ещё от чего - не знаю (не хотел обидеть, я стараюс объективно, да простят меня модеры). А то, что какой-то Proc- - это неподтвержденное что-то, и, очень может быть, не соответствует действительности.Дело в том, что изучая судебную практику, наткнулись на одно дело, которое дошло до ВС. Был подан иск о прекращении поручительства, решением суда поручительство было прекращено.
ИП таким способом, как Вы предложили, не прекратите. Учите матчасть)это мы пытаемся придумать хоть что-то, чтобы потом прекратить исп. производство по п. 2 ст. 43 Закона об исп. производстве (пп 1 или 5).
#40
Отправлено 07 June 2010 - 15:51
Дело в том, что изучая судебную практику, наткнулись на одно дело, которое дошло до ВС. Был подан иск о прекращении поручительства, решением суда поручительство было прекращено. Приставы в свою очередь прекратили исп. производство. А ВС в свою очередь указал, что в данной ситуации решение о прекращении поручительства не может являться судебным актом, на основании которого может быть прекращено исп. производство по ранее выданному исп. листу.
У меня аналогичная ситуация. Обращались в суд с заявлением о прекращении исполнительного производства, суд отказал (сославшись на практику ВС).
Еще у меня есть ответ от судебных приставов, которые написали, что прекратят и/п на основании п1.ч2 ст.43 ФЗ ОБ и/п - «в случае принятия судом акта о прекращении исполнения выданного им исполнительного документа».
Так что я считаю, что нужно обращаться в суд с иском о признании договора поручительства прекратившим действие и прекращении исполнения выданного исп. Листа, ссылаться на ст. 419,439,367 ГК РФ, а затем к приставам.
#41
Отправлено 07 June 2010 - 16:28
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 23 июля 2009 г. N 58 "О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя"
21. Если залог предоставлен в обеспечение обязательства не залогодателя, а иного лица (должника по основному обязательству), завершение конкурсного производства в отношении должника по основному обязательству и его исключение из единого государственного реестра юридических лиц не влекут прекращения залога в том случае, когда к этому моменту предъявлено требование об обращении взыскания на заложенное имущество в исковом порядке или подано заявление об установлении требований залогодержателя в деле о банкротстве залогодателя.
Сообщение отредактировал Bistrov Den: 07 June 2010 - 16:28
#42
Отправлено 07 June 2010 - 16:31
с пленумом никто не спорит.Применительно к залогу Пленум ВАС выдал следующие разъяснения:
#43
Отправлено 07 June 2010 - 17:26
см. сабж Olga Dс пленумом никто не спорит.
#44
Отправлено 07 June 2010 - 17:30
Но обязанность платить следует уже не из договоар как такового, в из решения суда и положений ГК о солидарной оственности. То есть "поезд" ушел, поручителя уже призвали к ответу.Так что я считаю, что нужно обращаться в суд с иском о признании договора поручительства прекратившим действие и прекращении исполнения выданного исп. Листа, ссылаться на ст. 419,439,367 ГК РФ, а затем к приставам.
#45
Отправлено 07 June 2010 - 17:36
Сообщение отредактировал Bistrov Den: 07 June 2010 - 17:55
#46
Отправлено 07 June 2010 - 18:40
Залог то- залогом. Да вот, может, это более подходит:
Рекомендации НКС при ФАС УО и ФАС ЗСО от 03-04 сентября 2009г.
Пункт 9. Рекомендаций
……….Завершение конкурсного производства в отношении должника по основному обязательству и его исключение из Единого государственного реестра юридических лиц не влекут прекращение обязательства поручителя по исполнению обеспеченного поручительством обязательства в том случае, когда к этому моменту предъявлено соответствующее требование к поручителю в исковом порядке или кредитором подано заявление об установлении требований в деле о банкротстве поручителя.
Требования кредитора к поручителю, в отношении которого возбуждено производство о несостоятельности, не могут быть исключены из реестра требований кредиторов в связи с исключением основного должника из Единого государственного реестра юридических лиц…..
Ссылочка на сайт суда, где висят рекомендации
#47
Отправлено 07 June 2010 - 22:01
Ну а обязательство, возникшее из решения суда тоже можно уступить.
Спасиб за ссылки, почитаю, что там широкая общественность и ученые умы думают.
#48
Отправлено 07 June 2010 - 23:02
#49
Отправлено 16 June 2010 - 11:13
Не вижу основания для приминения данной нормы на все залоговые обязательства.ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 23 июля 2009 г. N 58 "О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя"
21. Если залог предоставлен в обеспечение обязательства не залогодателя, а иного лица (должника по основному обязательству), завершение конкурсного производства в отношении должника по основному обязательству и его исключение из единого государственного реестра юридических лиц не влекут прекращения залога в том случае, когда к этому моменту предъявлено требование об обращении взыскания на заложенное имущество в исковом порядке или подано заявление об установлении требований залогодержателя в деле о банкротстве залогодателя.
Добавлено немного позже:
+ касается только ипотеки (залога недвижки)
#50
Отправлено 23 July 2010 - 10:49
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных