Сообщений в теме: 17

[Несвятой]

Коллеги, прошу прощения, если тема уже поднималась, буду благодарен за ссылку, если так. В ФАКе не нашел.

Ситуация: работник был уволен, в день увольнения им на руки получены все установленные ТК документы.
По прошествии 2 месяцев с даты увольнения бывший работник начинает строчить бывшему работодателю запросы о предоставлении документов по расчетам з.п. в период, когда этот товарищ работал.

Отношения компании с уволенным работником строятся в рамках трудового права как с работником, обладающим определенными правами? Или компания может его как обычного гражданина с улицы послать и никакой информации не давать?

Моё мнение, что надо посылать, т.к. ст.84.1 ТК РФ устанавливает, что в день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.
Вот это "также" свидетельствует о том, что документы выдаются только в день увольнения, а в последующие периоды работодатель бывшему работнику уже ничего не должен. Я прав?

[Vesi]

в трудовых отношениях именно так. (Но с этим не все здесь согласятся)
т.е. На основании ТК у РД нет обязанности выдавать докумемнты после увольнения работнику.

Но у РБ есть другие законные способы получить эту информацию.

Сообщение отредактировал Vesi: 15 June 2010 - 23:22

[I_T]

в день прекращения трудового договора

Я прав?

да.

[Ионыч]

Вот это "также" свидетельствует о том, что документы выдаются только в день увольнения, а в последующие периоды работодатель бывшему работнику уже ничего не должен. Я прав?

Нет, нигде не указано, что обязанность рд пропадает на следующий день. А также, что заявление на выдачу копий и ее рассмотрение осуществляется "здесь и сейчас" (однодневно). Так что обязаны выдать копии пока не прошел срок хранения документов либо вас не ликвидируют, или что то в этом роде.

[Несвятой]

Так что обязаны выдать копии пока не прошел срок хранения документов либо вас не ликвидируют, или что то в этом роде.

На основании чего обязаны?

[Vesi]

Нет, нигде не указано, что обязанность рд пропадает на следующий день.
указа

Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора

Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.

С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.

Если РД еще что то вам остался обязан в трудовых отношениях отражаете это в росписи. Если нет то РД вам ничего не должен после увольнения.

[протон]

также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.

"Также" означает, что РД обязан выдать в последний день, а не откладывать на 3 рабочих дня, согласно ст.62 ТК.

На основании чего обязаны?

Запрошенные работником документы по сабжу может и не обязаны, а другие, непосредственно связанные с реализацией гражданином своих прав?
Бывший работник НИКОГДА не станет для бывшего РД человеком с улицы.

[Несвятой]

Мне очень хочется верить, что отношения между сторонами (работником и работодателем) являются трудовыми только в период действия трудового договора, что вытекает, имхо, из самого определения трудовых отношений. Именно на этом основании думается, что по факту расторжения трудового договора, обязанности работодателя исчезают, за исключением напрямую указанных в ТК или соглашении о расторжении ТД (направление уведомления о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте, а также иные обязательства, вытекающие из соглашения о расторжении, например). Могу ошибаться, практики в трудовом праве оч мало, потому удивляет, что в ТК прямо не прописан момент прекращения трудовых отношений.

[не сын юриста]

Вот это "также" свидетельствует о том, что документы выдаются только в день увольнения, а в последующие периоды работодатель бывшему работнику уже ничего не должен. Я прав?

Так же относится к трудовой книжке и расчету.... а про сроки ничего не сказано.....
бывший работник - не работник?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 June 2010 - 00:45

[Несвятой]

Так же относится к трудовой книжке и расчету.... а про сроки ничего не сказано.....

Не согласен. "Также" относится прежде всего к "заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой". "Также" вполне относится и к "последнему дню", поскольку в этот последний день работник еще является работником, а на следующий день это уже просто гражданин с улицы.

Бывший работник НИКОГДА не станет для бывшего РД человеком с улицы.

Где это написано?

[Vesi]

(направление уведомления о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте, а также иные обязательства, вытекающие из соглашения о расторжении, например)

Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
Все что вы перечислили - это порядок оформления расторжения ТД. Если он нарушен, то и день увольнения может быть перенесен.

Если же порядок соблюдён , то трудовых отношений больше нет и документы запрашивать по ст. 62 нет смысла.

Цитата
Бывший работник НИКОГДА не станет для бывшего РД человеком с улицы.


Где это написано?

Это следует не из трудовых отношений, а из другого законодаительства. РД никогда не сможет отказать в предоставлении документов связанных с работой по например фз-59

бывший работник - не работник?

конечно нет. РБ и РД стороны трудовых отношений.

Сообщение отредактировал Vesi: 16 June 2010 - 01:04

[протон]

Где это написано?

Вообще-то пост №7
А ещё ст.382 ТК, понятие индивидуального трудового спора. Также там определён бывший работник, как лицо, ранее состоявшее в трудовых отношениях с этим РД и это не есть "человек с улицы".

в ТК прямо не прописан момент прекращения трудовых отношений.

Собственно прекращение действия ТД, но, в силу разных причин, этот момент может оказаться весьма неоднозначным и работник может быть восстановлен. А вот действие трудового законодательства, правда в сильно урезанном виде, продолжает своё действие и после увольнения, по крайней мере пока не истекут все процессуальные сроки, что опять размыто во времени.

[Vesi]

по крайней мере пока не истекут все процессуальные сроки

и это тоже не ограничение. Вдруг РД проникнится и восстановит через 10 лет )))

[Santic]

В ФАке есть аналогичная тема: http://forum.yurclub...howtopic=251170

[Лысый]

Бывший работник НИКОГДА не станет для бывшего РД человеком с улицы.

Акцепт.
РД, как оператор ПД работника, обязан предоставлять таковые по первому требованию.
Вот если запрашиваемые доки не относятся к ПД, я бы ничего не давал.
А приказы, табеля, расчетные листы, ТД и пр. доки содержащие ПД работника обязаны предоставить ст. 14, 20 ЗАкон о ПД.

[Vesi]

Лысый,
как расшифровывается ПД ?

[Ghost (HBT)]

Vesi
ПД - персональные данные

[Капитон]

Несвятой

Вот это "также" свидетельствует о том, что документы выдаются только в день увольнения, а в последующие периоды работодатель бывшему работнику уже ничего не должен. Я прав?

нет

В ФАКе не нашел.

попробуйте поиском воспользоваться- куча подобных тем