Сообщений в теме: 34

[344OKB]

Умерла мать, у матери есть сын и дочь, наследственная масса состоит из 1/2 доли в праве на квартиру (другая 1/2 доля зарегистрирована за дочерью) и домовладение.
Никто из детей в установленный срок не обратился к нотариусу (прошло 4 года с момента смерти), но они фактически приняли наследство. Дочь проживает в квартире, а сын в доме (имеется регистрация в домовой книге).
Дочь имеет желание приобрести 1/2 на квартиру, а брат дом.

Как сформулировать требования в суде, чтобы процесс не затягивался?

[galin]

344OKB,
кто Вы в деле?
Чем Вас нотариус не устраивает?
Вам непременно в суд хоца?
В насколько подробном сценарии Вы нуждаетесь?

[Аннет_из_Твери]

galin

Чем Вас нотариус не устраивает?Вам непременно в суд хоца?

нотариус скажет, что срок для принятия наследства пропущен, и что он не полномочен устанавливать фактическое принятие =) в суд.

344OKB

Как сформулировать требования в суде, чтобы процесс не затягивался?

Вы все равно до момент получения свидетельства о праве на наследство перераспределить дом-квартиру не сможете: будет общая собственность, а потом в порядке п. 2 ст. 1165 ГК РФ - раздел по соглашению.

[galin]

нотариус скажет, что срок для принятия наследства пропущен, и что он не полномочен устанавливать фактическое принятие =) в суд.

Нотар на то и нотар, чтобы нести бред.
Вы тоже нотар?
Как может участник ОДС пропустить срок принятия наследства, если одна из долей ОДС, принадлежащая наследодателю переходит этому участнику как наследнику?
Изучите положения п.2 ст.1153 ГК.
То же и с другим наследником. зарегистрированным и проживающим в наследуемом доме.
Оба наследника приняли наследство.


Добавлено немного позже:

Вы все равно до момент получения свидетельства о праве на наследство перераспределить дом-квартиру не сможете: будет общая собственность, а потом в порядке п. 2 ст. 1165 ГК РФ - раздел по соглашению.

Вы о чём?

[Аннет_из_Твери]

galin

Как может участник ОДС пропустить срок принятия наследства, если одна из долей ОДС, принадлежащая наследодателю переходит этому участнику как наследнику

Чего-чего?

Изучите положения п.2 ст.1153 ГК.
То же и с другим наследником. зарегистрированным и проживающим в наследуемом доме.
Оба наследника приняли наследство.

Да приняли, приняли, только устанавливать это будет суд, а никак не нотариус.

Вы о чём?

Я о:

Дочь имеет желание приобрести 1/2 на квартиру, а брат дом.

[galin]

Как может участник ОДС пропустить срок принятия наследства, если одна из долей ОДС, принадлежащая наследодателю переходит этому участнику как наследнику

Чего-чего?

Что не понЯтно? ЧтО не понятно?

Да приняли, приняли, только устанавливать это будет суд, а никак не нотариус

Не морочьте голову и изучите хотя бы по Методическим рекомендациям категорию фактов принятия наследства, которые считаются бесспорными.

[Аннет_из_Твери]

Н-да, похоже нотариус-то тут явно не я...

если коротко - нотариус триста раз перебережется и лучше пошлет в суд, чем самостоятельно признает, что наследство было фактически принято в срок:

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[galin]

Н-да, похоже нотариус-то тут явно не я... 

А похожи!

если коротко - нотариус триста раз перебережется и лучше пошлет в суд, чем самостоятельно признает, что наследство было фактически принято в срок:

И в доказательство этого суждения Вы ссылаетесь на такой источник как http://w47.narod.ru/nasled.html

Не позорьтесь. В этом разделе сотни раз обсуждалась тема фактическое принятие наследства (ищутся по ключу: "фактич*") и случаи бесспорных фактов, которые нотариусы принимают как бесспорные

Что не понЯтно? ЧтО не понятно?

Наличие доли в праве собственности на общее с наследодателем имущество и фактическое принятие этого имущества - две (но большие ) разницы.

Да? А участник ОДС , например, на ЖП, владеет и пользуется принадлежащей ему долей (в соответствии со ст.246 ГК) или владеет и пользуется всем ЖП?
Когда на этот вопрос ответите, то и почувствуете разницу (если ответите ...если почувствуете )

Вот изучите (можно только начало и конец).

Сообщение отредактировал galin: 13 August 2010 - 18:57

[galin]

Вот изучите (можно только начало и конец):
http://forum.yurclub...howtopic=247996

[BRD]

Девочки, не ссорьтесь! Уже нотариусами друг друга материте! Ладно меня в соседней теме невеждой недоумки обозвали. Можно стерпеть. Но нотариусом -- это уж слишком!

galin
Аннет_из_Твери
А Вы не заметили, что автор на вопрос:

Чем Вас нотариус не устраивает?

так и не ответил? Т.е. мы не знаем, послал его нотар или не послал. А без этого - о чем спорить? Да, наличие ОДС наследника и наследодателя ФНП признает бесспорным доказательством фактического принятия. Да, есть доводы за такую позицию, есть против. Не все нотары её принимают. Не знаем мы также, где был зарегистрирован наследодатель.



Аннет_из_Твери

344OKB

Как сформулировать требования в суде, чтобы процесс не затягивался?

Вы все равно до момент получения свидетельства о праве на наследство перераспределить дом-квартиру не сможете: будет общая собственность, а потом в порядке п. 2 ст. 1165 ГК РФ - раздел по соглашению.

А Вы не заметили, как тема называется:

инсценировка судебного

Конструкции первоначального и встречного исков, после признаний которых будет решение о ППС на квартиру за одним и на дом -- за другим изложить, или сами догадаетесь?

Сообщение отредактировал BRD: 14 August 2010 - 10:25

[galin]

galin
Аннет_из_Твери
А Вы не заметили, что автор на вопрос:....
А Вы не заметили, как тема называется...

Такое заметить мудрено... ...или Вы полагаете, что для этого требуется особая одаренность?
Оставьте этот тон.

Конструкции первоначального и встречного исков, после признаний которых будет решение о ППС на квартиру за одним и на дом -- за другим изложить, или сами догадаетесь?

Не знаю как Аннет_из_Твери, а я догадался: Ваша фамилия Сусанин!
Не морочьте автору голову своими конструкциями, он и так заморочен собственными инсценировками.
О каких исках Вы тут толкуете, если между наследниками нет спора о разделе наследства и достаточно простого соглашения о разделе наследства (ст.1165 ГК)?

344OKB,
1) Наследники идут к нотариусу с заявлением о выдаче свидетельств о праве на наследство с изложением аргументов из темы, ссылка на которую дана выше.
2) Если нотариус откажется признать бесспорные доказательства принятия каждым наследником всего наследственного имущества (п.2 ст.1153, п.2 ст.1152 ГК), то установить в суде факт принятия наследства (п.9 ч.2 ст.264 ГПК).
3) Получить свидетельства, составить соглашение в порядке ст.1165 ГК и зарегистрировать права в Росреестре.
4) Если существующее согласие о разделе наследства будет утрачено и составить соглашение не удасться, то возникший спор о разделе разрешается в суде исковым заявлением о разделе наследства с преимущественным правом дочери получить всю наследственную долю в квартире (п.1 ст.1168 ГК) и преимущественным правом брата получить дом (п.3 ст.1168 ГК) с получением/выплатой соответствующей денежной компенсации (ст.1170 ГК).
Указанные здесь нормы помогут наследникам сохранить существующее согласие о разделе наследства.

[BRD]

galin, я Вас обидел? Извините, не умышленно. Ник меня в заблуждение ввел, а в профиль ведь к каждому собеседнику не будешь заглядывать.

А Вы не заметили, что автор на вопрос:....
А Вы не заметили

Да, повторился. Неудачно.

1) Наследники идут к нотариусу с заявлением о выдаче свидетельств о праве на наследство с изложением аргументов из темы, ссылка на которую дана выше.

Гм... Да с чего вы решили, что вопрос о фактическом принятии с нотариусом не обсуждался? О нотариусах мы, конечно, много здесь хохмим, но, все же, подавляющее большинство из них знают об упомянутых Вами методических рекомендациях и имеют уже собственное мнение о них.

2) Если нотариус откажется признать бесспорные доказательства принятия каждым наследником всего наследственного имущества (п.2 ст.1153, п.2 ст.1152 ГК), то установить в суде факт принятия наследства (п.9 ч.2 ст.264 ГПК).
3) Получить свидетельства, составить соглашение в порядке ст.1165 ГК и зарегистрировать права в Росреестре.

То есть второй раз (как минимум один) иметь удовольствие общения с нотариусом, который не признает фактическим принятием ни наличие ОДС с наследодателем, ни проживание в наследственном доме? Сусанин? Как угодно. Но не мазохист!

[galin]

Гм... Да с чего вы решили, что вопрос о фактическом принятии с нотариусом не обсуждался?

Гм...Да с чего Вы решили, что вопрос о фактическом принятии с нотариусом обсуждался?

То есть второй раз (как минимум один) иметь удовольствие общения с нотариусом, который не признает фактическим принятием ни наличие ОДС с наследодателем, ни проживание в наследственном доме? Сусанин? Как угодно. Но не мазохист!

С нотариусом общаются не для удовольствий, а по делу.
Каждое дело следует разрешать адекватными средствами.
Нотариус предназначен удостоверять бесспорное право и бесспорные факты?
Используйте нотариуса по прямому назначению.
А в суд...- только, если необходимо образумить нотариуса или разрешить спор о праве.

Добавлено немного позже:
Еще вчера представить не мог, что примитивная тема потребует столько слов.
Жара, должно быть...

[BRD]

galin

Гм...Да с чего Вы решили, что вопрос о фактическом принятии с нотариусом обсуждался?

Дык я и предлагал дождаться ответа на Ваш вопрос:

Чем Вас нотариус не устраивает?

А предположил, что у нотариуса автор уже побывал, поскольку автор о суде спрашивает, значит его кто-то туда уже послал. И чаще всего этим "кто-то" бывает именно нотариус. Хотя бывают, конечно, выводы на основании собственных поверхностных познаний.

Каждое дело следует разрешать адекватными средствами.

Именно поэтому я полагаю, что в случае отказа нотариуса в выдаче свидетельства о праве на наследство наиболее адекватным средством является иск, а не установление факта или оспаривание отказа, причем вне зависимости от правильности действий нотариуса (исключение бывает лишь в отдельных случаях, когда имеет значение: свидетельство о праве на наследство или решение суда о ППС). А исковое производство - это такая прелестная вешь, в которй запросто можно не только признать ОДС, но и разделить эту самую ОДС.

[galin]

А предположил, что у нотариуса автор уже побывал, поскольку автор о суде спрашивает, значит его кто-то туда уже послал. И чаще всего этим "кто-то" бывает именно нотариус. Хотя бывают, конечно, выводы на основании собственных поверхностных познаний.

Ненужные, излишние предположения

Именно поэтому я полагаю, что в случае отказа нотариуса в выдаче свидетельства о праве на наследство наиболее адекватным средством является иск, а не установление факта или оспаривание отказа, причем вне зависимости от правильности действий нотариуса (исключение бывает лишь в отдельных случаях, когда имеет значение: свидетельство о праве на наследство или решение суда о ППС). А исковое производство - это такая прелестная вешь, в которй запросто можно не только признать ОДС, но и разделить эту самую ОДС.

Вопрос вкуса.
В особом производстве (таком как в рассматриваемом случае) заявитель может не присутствовать и получить решение по почте; ему не нужно знать правила процесса, а истец в исковом производстве без них не обойдется.
Без них или без бабла на юриста, который исключительно исключительно о бабле помышление имеет.
Расходы несопоставимы.

[BRD]

В особом производстве (таком как в рассматриваемом случае) заявитель может не присутствовать и получить решение по почте; ему не нужно знать правила процесса, а истец в исковом производстве без них не обойдется.

Необходимость участия в заседании ни как с видом производства не связана. Она связана лишь с убедительностью доказательств. А вот возможность уменьшить госпошлину и избежать расходов на нотариуса есть только в исковом.

Без них или без бабла на юриста, который исключительно исключительно о бабле помышление имеет.

Не знаю, по кому Вы судите, но я, например, помышления имею об интересах клиента. За бабло, разумеется.

[galin]

Необходимость участия в заседании ни как с видом производства не связана. Она связана лишь с убедительностью доказательств.

А что Вы считаете, что в обсуждаемом случае доказательства являются неубедительными?
А я бы и нотариуса убедил в их бесспорности

А вот возможность уменьшить госпошлину и избежать расходов на нотариуса есть только в исковом.

Да в особом ГП=200 р. не уменьшат

...я, например, помышления имею об интересах клиента. За бабло, разумеется.

Квантом цены имущественного иска примем 1 млн.р.
Тогда в суде ГП=13 200, а у нотариуса ГП составляет 6000/3000 р. (0,6/0,3%).
Допустим, суд снизил ГП до нуля, что не факт.
Сколько Вы слупите с клиента в интересах клиента за участие в СЗ и подготовку необходимых документов, если иски о признании ПС и разделе рассматриваются в 4-5 СЗ?

P.S. Известный приём шулеров: дать лоху выиграть компот, а потом ободрать

[BRD]

Тогда в суде ГП=13 200, а у нотариуса ГП составляет 6000/3000 р. (0,6/0,3%).

Добавьте сюда еще за соглашение о разделе.

Сколько Вы слупите с клиента в интересах клиента за участие в СЗ и подготовку необходимых документов

В данном случае, что за иск, что за особое - одинаково.

иски о признании ПС и разделе рассматриваются в 4-5 СЗ?

Такие иски, как предлагаю я, запросто рассматриваются в одном.

[galin]

Тогда в суде ГП=13 200, а у нотариуса ГП составляет 6000/3000 р. (0,6/0,3%).

Добавьте сюда еще за соглашение о разделе.

Обоснуйте, сошлитесь на норму, которая требует платить ГП за соглашение
Тут у Вас ошибочка

Сколько Вы слупите с клиента в интересах клиента за участие в СЗ и подготовку необходимых документов

В данном случае, что за иск, что за особое - одинаково.

В особом в обсуждаемых обстоятельствах юрист не нужен.
И здесь Вам незачет за отсутствие ответа

иски о признании ПС и разделе рассматриваются в 4-5 СЗ?

Такие иски, как предлагаю я, запросто рассматриваются в одном.

Сомнительно.
За предварительное СЗ дэнги не бэрёте? За иск не берете?
Сколько берете???

[344OKB]

Извините, что не смог сразу ответить. Не прочитав полностью обсуждение, сразу отвечу на вопрос про обращение к нотариусу(мы уже обращались).
Нам необходимо установить факт принятия наследства матерью, после смерти бабушки, а так как мать умерла и делегировать свои полномочия не может, то нам в любом случае в суд.
Не все так просто.

[galin]

..к нотариусу(мы уже обращались).
Нам необходимо установить факт принятия наследства матерью, после смерти бабушки, а так как мать умерла и делегировать свои полномочия не может, то нам в любом случае в суд.

У Вас два варианта:
1. Установить в суде три факта принятия наследства: матери после бабушки; сыном после матери; дочерью после матери (п.9 ч.2 ст.264 ГПК); получить свидетельства у нотариуса; составить соглашение о разделе (ст.1165 ГК); зарегистрировать право в Росреестре.
2. Иск о признании права собственности в порядке наследования сына/дочери и разделе наследства. В процессе доказать три факта принятия наследства. Зарегистрировать право в Росреестре

Размер госпошлин смотрите в НК и в соседних темах.

[344OKB]

galin
Уже идем по второму варианту.
Сестра заявила требования о признании права собственности в порядке наследования.
Необходимо определиться, что делать брату.
Встречное исковое или отдельное исковое производство?
Ведь брату необходимо тоже установить факт принятия им наследства.

[galin]

Сестра заявила требования о признании права собственности в порядке наследования.

Ответчиком здесь является брат.

Необходимо определиться, что делать брату.
Встречное исковое или отдельное исковое производство?

Пусть подаст иск. Дело по иску брата будет объединено (по инициативе судьи или сторон) в одно производство с иском сестры (п.4 ст.151 ГПК).

[344OKB]

Ответчиком здесь является брат.

Так и есть.

Пусть подаст иск. Дело по иску брата будет объединено (по инициативе судьи или сторон) в одно производство с иском сестры (п.4 ст.151 ГПК).

У сестры будут требования об установлении факта и признании права собственности в порядке наследования.
А какие требования заявить брату?
Понятно, что об установлении факта принятия наследства. А вот насчет имущества? ППС или о разделе?

[galin]

У сестры будут требования об установлении факта и признании права собственности в порядке наследования.

Факты устанавливают в особом производстве.
В исковом доказывают обстоятельства (в данном случае, принятие наследства), на которые ссылается сторона как на основание своих требований. Требование ППС.

А какие требования заявить брату?

Признать ПС и разделить наследственное имущество в таком-то порядке